Модернизация старого щита

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 06 май 2023, 20:21

atomo2, Вас не затруднит замерить, тестером, сопротивление одного тэна и сообщить в теме?
И совсем отлично было бы, если бы вытащили этот блок и прочитали, что написано на стальной трубке тэна ...
Как я понял, Вы даже не представляете, какие тэны применены при сборке Вашего блока.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 06 май 2023, 21:28

Имеем два варианта:
1. Блок собран на тэнах по 1кВт и на 380В рабочего напряжения;
2. Блок собран на тэнах по 1кВт и на 220В рабочего напряжения.
Соответственно имеем для каждого варианта две схемы подключения (звезда/треугольник) ...

Выводы за Вами ...

atomo2 · Сообщение **atomo2** » 07 май 2023, 04:55

TOPMO3 писал(а):atomo2, Вас не затруднит замерить, тестером, сопротивление одного тэна и сообщить в теме?
И совсем отлично было бы, если бы вытащили этот блок и прочитали, что написано на стальной трубке тэна ...
Как я понял, Вы даже не представляете, какие тэны применены при сборке Вашего блока.

Сопротивление 1 тэна 32 ома, но это я в схеме мерил , не откидывая подключение треугольник.... чуть позже откину и точно померю. И вытащю тэн тоже посмотрю.

Как не читаю? В тех.характеристиках написанно напряжение 220-380 , на всех моих тэнах :biggrin:

есть на 3, 6 и 9.

Когда то стоял блок на 9квт и был подключен из этого блока 1 тэн на 2 фазы.

Сообщение **ПАВ** » 07 май 2023, 07:57

Таки не читаете! Напряжение питания котла не есть номинальное, рабочее напряжение ТЭНа!!! Он просто МОЖЕТ!!! включаться двояко, и только, но его рабочее напряжение остается 220 вольт, иначе никак, неужели это непонятно?
Сопротивление 32 ома не говорит ни о чем- холодная спираль и нагретая будут иметь разные значения, иначе выходит, что 220:32=6,8 ампера. А 220х6,8=1496 ватт, правда?

atomo2 · Сообщение **atomo2** » 07 май 2023, 10:41

Это не котел! А именно тэн , точно такой как на картинке выше с леруа

aleksey.RU · Сообщение **aleksey.RU** » 07 май 2023, 10:57

atomo2, ну и пользуйтесь, проблема в чем. Греет и славненько.
Написано 230/380В ну и подключайте на 380, в том режиме, который Вас устраивает.
Сгорит/не сгорит покажет время. Точные характеристики Вам скажет только тот, кто этот тен расчитывал и это явно не продавец и производитель.
Вопрос по мощности? Так из законов физики - 1квт на 230В, он же на 380В будет на 3кВт. Мощность зависит от приложенного напрядения
И те уё.. которые выпускают его, по стандарту должны были указать 230В/380В 3кВт/9кВт :fool:

Ну а поскольку на производствах не выгодно держать грамотных инженеров электриков (дорого) бирки, схемы, паспорта печатают АнжАнеры универсалы - санте/электро/канализационщики. На промышленное оборудование нормального паспорта и схему не найдешь, ни то, что на эту фиКню

atomo2 · Сообщение **atomo2** » 07 май 2023, 12:39

aleksey.RU, Спасибо) 9квт многовато, слишком много тянет.
Подключу тогда 1-2 тэна из этого блока , на 380 и будет значит 3-6квт.
Когда то , стоял блок тэнов на 9квт и там был , подключен 1 тэн 2мя фазами на 380 и было получается 6квт.
Ps. он все еще рабочий)

Всем спасибо)

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 07 май 2023, 21:11

atomo2 писал(а):Источник цитатыСопротивление 1 тэна 32 ома, но это я в схеме мерил , не откидывая подключение треугольник.... чуть позже откину и точно померю....

32 Ома ... Вы подтвердили мои подсчеты ... у Вас в блоке применены тэны на рабочее напряжение 220 вольт ... подключение их на 380 - дурость.
Выше (viewtopic.php?p=63398#p63398) я приводил варианты и схемы, не зная какие тэны у Вас в блоке ... измеряя сопротивление одного тэна, не отключая от треугольника, Вы произвели наглядный пример из школьной программы по физике "величина общего сопротивления при параллельном включении сопротивлений".
Выше я указал, что если тэн в 1 кВт, и рассчитан на работу при 220 вольт, то его сопротивление равно 48,4 Ома.
Подключать, 220_вольтовые тэны к 380 - дибилизм. :fool:

atomo2 · Сообщение **atomo2** » 08 май 2023, 05:11

TOPMO3, Пллучается все магазины и производители обманывают нас, зайдите в любой магазин , 90 процентов тэнов в продаже 220-380в.... и лишь 1-3 штуки чисто на 380 и парочку чисто на 220

Сообщение **ПАВ** » 08 май 2023, 07:18

Получается, что вам лучше всего делать по-своему, невзирая. А то эти электрики-самоучки насоветуют... Способен ТЭН работать долго и счастливо и при 220, и при 380- ну и пусть работает! С таким же успехом можно включть лампы накаливания 127В в сеть 220, ведь соотношение все то же- 1,73.

aleksey.RU · Сообщение **aleksey.RU** » 08 май 2023, 08:27

atomo2 писал(а):Источник цитаты все магазины и производители обманывают нас

есть устройство - есть под него ТЭН. Сгорел - купили и заменили.
Проблема начинается, когда человек начинает модернизировать устройство.

Приведу пример, без расчетов, чисто гипотетически:

Возьмём ТЭН 1кВт для воды подключим на 220В и установим в ведро воды - результат греет, нагревает - ВСЕ Счастливы
Тоже самое, но в проточный нагреватель с холодной водой 10гр.Ц - результат, вода на выходе холодная - ВСЕ несчастны, а продавцы уроды
Для того, что бы поднять температуру на выходе из крана нужно
- либо повысить мощность нагревателя
- либо подключить на 380В
Но проблема начнется тогда:
- когда проток воды уменьшится
- повысится температура воды поступающей на ТЭН
- пропадет отбор воды
ТЭН перегревается и сгорает
И вот тогда нужно:
- отключить ТЭН
- уменьшить напряжение, подаваемое на ТЭН
И изобретатель-рационализатор должен это учитывать, используя мировой опыт.
Тот же самый ТЭН можно подключить и на 110В и на 220В и на 380В и на 660В - всё зависит от условий использования. Главное не превысить температуру ТЭНа, при которой он начинает разрушаться.
Должен быть баланс между температурой вырабатываемой ТЭНом и отдаваемой в воду.
Например тот же самый ТЭН 1кВт вытащи из воды и при 220В он расплавится
Те, кто пользовался кипятильниками это знает :biggrin:

И вот если всего этого Кулибин-рационализатор не понимает, то при отключении насоса отопления, ТЭН сгорит вместе с котлом, проводкой и домом нах...р :fool:

atomo2 · Сообщение **atomo2** » 08 май 2023, 08:54

aleksey.RU, если бы я сам придумывал улучшения)))
А то ведь все из магазина с улучшениями с завода)
Вот котел , труба с 2мя выводами , куда вкручивается тэн, что выше.

Мои улучшения лишь , что все это подключено через 3х фазное реле 40А и wifi реле sonoff с выносным датчиком температуры .

atomo2 · Сообщение **atomo2** » 08 май 2023, 08:55

ПАВ, Буду пробовать))

aleksey.RU · Сообщение **aleksey.RU** » 08 май 2023, 09:10

atomo2 писал(а):Источник цитаты все из магазина

а пожарный термостат где?
должен быть обязательно!!!
выглядит примерно так

отключает всю систему при перегреве, что бы не перегрелись ТЭНы и не разорвало систему

Сообщение **ПАВ** » 08 май 2023, 09:56

Нууу, без вайфаев щас никак, и неважно, что ТЭНы некорректно работают.

atomo2 · Сообщение **atomo2** » 08 май 2023, 12:48

aleksey.RU, есть такой датчик, который отключает всю систему при достижении к примеру 99 градусов :biggrin:

ПАВ, все нормально работает :biggrin:

работало же как то 20 лет.... изначально мой вопрос был про потребление и мощность тэнов на 380 вольт и все.

Я даже больше вам скажу :biggrin:

тэны 20 лет и сейчас работают так, что вода кипит :blush:

и при кипении с крыши водичка капает с расширительного бака

Сообщение **ПАВ** » 08 май 2023, 13:44

Ну как можно не радеть тому, что уже 20 лет ТЭНы на 380 вольт нормально служат в сети 380 вольт?

Boboms · Сообщение **Boboms** » 20 авг 2023, 17:40

atomo2 писал(а):Источник цитаты TOPMO3, Пллучается все магазины и производители обманывают нас, зайдите в любой магазин , 90 процентов тэнов в продаже 220-380в.... и лишь 1-3 штуки чисто на 380 и парочку чисто на 220

Это общепринятое обозначение 220/380В - значит питание 3 фазы! Но питание отдельного элемента (ТЭНа, лампочки) - 220В! У вас три тена - 3 по 220В (каждый), а питается (!!!) тремя фазами (между каждой из которых 380В) . Как-то так...

ЗЫ: А так бы было на нагревателе три вывода...

Кто сейчас на конференции