Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Это вы к другим обращайтесь.

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Нарисуйте 2 линии - входящие в стиралку фаза и ноль сети 220В.
2.Нарисуйте 2 конденсатора, включенных последовательно между фазой и нолем.
3.Соедините точку между двумя конденсаторами с корпусом стиралки.
4.Нарисуйте землю (пол ванной) и себя на нем, держащимся за корпус стиралки.
5.Подумайте, какое напряжение может быть на Вас. 110В. Из-за того,что оно идет через конденсатор (который подключен к фазе), ток маленький, он Вас не убъет, но пощипает.
6.Стиралка исправна, но щипает! Проблема решается исключительно заземлением стиралки, по любой системе.
Если в стиралке фаза где-то пробита на корпус (скорее всего в ТЭНе), дело гораздо хуже. Не просто пощипает, а убьет.
7.Среди нас лучший специалист по входным фильтрам разных домашних устройств - ПАВ. Цените и уважайте его знания по электронике, но не по электрике.

Всё сказано правильно и доходчиво. У меня стиралка железо ,немецкая BOSCH.
Это те кондёры ,которые в БП компа.И даже в ламповом унифициров...телевизоре советском они стояли. Я их выкусивал. Работал в телеателье по ремонту телевизоров. Ну от бритвы идёт помеха, можно потерпеть. Глава семьи бреется рано утром, они не нужны, утром никто телик не смотрит. А так от них толку чуть чуть больше чем от козла молока.номинал в телике был по моему 0.01 мкф не помню поправьте если другой. Они со временем (бывало редко )пробивали и настоящее КЗ. На ровном месте в телевизоре. Кто бы мог подумать. Но это было редко. За три года пару раз . Но эффект- фазу на ноль . Если кто видел хоть раз , то запомнит на всю жизнь.(А потому что некоторые хозяева грамотные вместо предохранителей гвоздик всовывали )

Значит, с точки зрения узо, все микротоки проходящие через эти конденсаторы, являются микроутечками которые могут привести к ложному срабатыванию узо?

Леопольд писал(а):Источник цитаты Значит, с точки зрения узо, все микротоки проходящие через эти конденсаторы, являются микроутечками которые могут привести к ложному срабатыванию узо?

Теоретически да. Тут надо "переводчика"(как говорил Куравлёв . те Милославский) ой - специалиста по УЗО.

При емкости конденсатора фильтра 2200 пФ, а такое есть, ну и +/- лапоть, т.к. это не догма, при частоте 50 Гц реактивное сопротивление равно примерно 1,45 МОм- мегаом!!!, несложно посчитать ток при этом 220В :1450000 Ом = 1,5 мА, что для такой частоты- МИЗЕР. Даже для УЗО.

Да в телике стояли 0.01 мкф.

Elalex Вам вопрос: если я сделаю заземление по системе ТТ с помощью штыря в многоэтажке то как быть с электроплитой, корпус которой соединен с корпусом этажного мет щитка (наверно корпус электроплита следует переключиться на штырь? Как на это посмотрит контроль энергонадзора? Штраф?

ПАВ писал(а):Источник цитаты При емкости конденсатора фильтра 2200 пФ, а такое есть, ну и +/- лапоть, т.к. это не догма, при частоте 50 Гц реактивное сопротивление равно примерно 1,45 МОм- мегаом!!!, несложно посчитать ток при этом 220В :1450000 Ом = 1,5 мА, что для такой частоты- МИЗЕР. Даже для УЗО.

у меня 3 тв, 2 компа, стиралка, х-к , кондиционер , электрочайник - итого 9 шт (что то забыл) будем считать 10. 10 х 1,5 ма = 15ма. Срабатывание моего узо - 17 ма. Теперь понятно почему узо срабатывало когда я пытался воткнуть его на входе квартиры и почему их (узо) рекомендуют ставить на группы, а не общее на квартиру!

пчёлкин писал(а):Источник цитаты Да в телике стояли 0.01 мкф.

Не путайте, в телике было между нулем и фазой, в тех телеках не было и надежды на заземляющие розетки.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Не путайте, в телике было между нулем и фазой, в тех телеках не было и надежды на заземляющие розетки.

Точно так 2 кондёра и их средняя точка на шасси телевизора(как сейчас в БП компа). А какой толк между фазой и нулём, что это даёт. Это что фильтр или что это даёт. Воткнуть в розетку кондёр и что дальше. Если за шасси берёшься и за батарею хорошенько било. Потому и выкусывали монтёры эту дурь. Вы в телик загляните старый ламповый и увидите эти кондёры.А если средняя на шасси ,вот это и получатся фильтр.

Вот только что открыл схему Берёзка Ц281 стоят милые средняя точка на шасси. Я их выкусывал. чтоб хозяин не видел. Неприятно телевизор всегда возле окна ,а там батарея коснулся и ух. Замахивает эти ощущения. Был случай механик дернулся от этих пощипываний и отвёртка полетела. Вот этому разработчику в лоб бы этой отвёрткой.Да в этой схеме и дроссель стоит, они за ним стоят и парралельно стоит кондёр ну это всё наворочено. А были черно белые старые там просто стояли 2 кондёра средняя на шасси и усё. Ну это всё филтры. Содрано у буржуев. Но где у нас тогда было заземление в розетке. Содрать содрали. а не подумали об эти микро ,но токах. Челевек не ожидает и вдруг его бьёт шасси телевизора. И то что они стоят за дросселем ничего не меняет. Там гуляет та же самая фаза.

Березка??? у буржуев??? Ну разве что только ради подлянки и диверсии с подрывом совкового радиопрома!

Леопольд писал(а):Источник цитаты Я правильно понял

Да, правильно.

Леопольд писал(а):Источник цитаты И есть ли в документации указание - использовать только при наличии заземленного защитного проводника в розетке в месте подключения?

1.Не обращал внимания, но по идее, должно быть.
2.Уже давно считается само собой разумеющимся, что все розетки должны иметь защитный контакт. Проблема и в незнании этого положения, и нежелании его выполнять, и в наличии большого количества старой техники, которая должна иметь заземление, но вилки в ней советские. Нужно все это как можно быстрее исправлять.

Леопольд писал(а):Источник цитаты Следует ли поискать фен с евровилкой?

Не все бытовые приборы требуют заземления. Если изоляция очень хорошая (двойная, внешний корпус весь пластмассовый), то заземление им не нужно, и бояться их при нормальной эксплуатации нечего. Конечно, если вдруг фен или телевизор облить водой, то лучше бы заземление было.

Леопольд писал(а):Источник цитаты без узо

Перестаньте даже представлять ситуацию, когда УЗО нет.

Леопольд писал(а):Источник цитаты Почему же нет прямого запрета современных электроприборов с тремя контпктами на вилке в домах с двухпроводкой?

Это означает запрет на использование современной кухонной и ванной техники до приведения существующих сетей 220В к современным требованиям. Выполнить проверки, у кого какая сеть, практически невозможно.

Леопольд писал(а):Источник цитаты микротоки

От микротоков УЗО не срабатывают, обычно только от 30мА и больше.

elalex писал(а):Источник цитаты

Леопольд писал(а):Источник цитаты микротоки

От микротоков УЗО не срабатывают, обычно только от 30мА и больше.

Узо на 30ма реально срабатывает 15-20 (30 - это гарантировано). Выше я насчитал что более 10 электроприборов могут привести к срабатыванию (у меня так и было). Свое узо на 30 проверил - сработало при 17. И это мы брали только от конденсаторов, а ведь есть еще токи дежурного режима! Осталось выяснить что мы подразумеваем под микротоками - предлагаю от 2 ма и меньше. Минимальный номинал узо 10 ма (реально 5-6), который я встечал. Конечно это все условно, но для понимания всей картины очень неплохо. Имхо.

Леопольд писал(а):Источник цитаты контроль энергонадзора? Штраф?

1.Это слишком громко и непонятно сказано. Энергонадзор обычно занимается промышленными предприятиями, к быту у него нет дела.
Бытом занимается энергосбыт, но только в части снабжения электроэнергией, а не контроля соблюдения правил эксплуатации и безопасности. И наказание может быть только за незаконное потребление эл.энергии.
2.Проблемы могут быть с обслуживающей организацией, как только Вы вмешаетесь в ее компетенцию какими-то переделками в ее электрооборудовании (в щитке на лестничной площадке) или проводами, выходящим на фасад дома.
В щитке должен работать очень грамотный и ответственный электрик - там работа под напряжением, лучше показать ее соседям, чтобы не боялись вмешательства в щиток. За 15 лет только однажды соседи возмутились, хотя были неправы - они питались через чужой счетчик.
Тросик заземления на фасаде должен быть натянут, чтобы не бить по стене и не будить соседей ночью. На земле тоже я бы забил штырь в ямке около стены, чтобы не портить сильно отмостку. Нужно так все замаскировать (нижние 2-3м до земли - в штробе под цвет стены), чтобы и тросик не оборвали, и можно было сгребать снег с отмостки, и вода не пошла подмывать отмостку. Я ношусь с этой идеей уже 2 года, представляю все только теоретически, могут быть непредвиденные трудности. Если у Вас получится, это будет событие мирового масштаба. Снимите все на видео, правильно назовите (скажем, "Внешнее заземление ТТ на 5 этаже хрущевки"), выложите на YouTube, будет смотреть все СНГ, на просмотрах заработаете денег.
3.Если сделаете свое заземление ТТ, возникнет проблема, что делать с системой заземления TN-C на плите. Считается, что 2 системы заземления в одном помещении быть не должны, хотя сейчас у Вас так и есть - водопровод и отопление по системе естественного ТТ.
Считаю, что свое ТТ лучше чужого TN-C, и нужно будет всю квартиру перевести на него.