Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

tupos писал(а):Источник цитаты

slavicsokolov писал(а):Источник цитаты Да 30 ом при линейном напряжении 380в я так понял.Объясните, что не так в моём случае

Судя по сопротивлению заземлителя, он в норме

Ок. Мой в норме. Я, как дилетант, понимаю, что в моей ситуации единственное объяснение причины возгорания является ошибка электромонтёра?

Pavel » 29 минут назад
Позвольте немного нарушить вашу оживленную дискуссию на тему сопротивления растеканию тока некоторыми практическими вопросами или соображениями. Вот предположим, в некотором селе возводиться КТП. Для обеспечения заземления нейтрали трансформатора необходимо построить ЗУ сопротивлением не более 4 Ом. Так
Вопрос- каким образом господа электрики заранее знают сопротивление растеканию в данном месте и рассчитывают размеры и количество заземлителей? Ну не вбивают же они по одному, обваривают, замеряют и снова добавляют еще один и так далее?
ближе к выводу нейтрали генератора или трансформатора.

Какое сопротивление растеканию тока для любого ТП задается нормативными документами и не обязательно оно должно = 4 Ом .
Определяет ПУЭ п. 1.7.101.

"Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или РЕ-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
При удельном сопротивлении земли r >100 Ом×м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01r раз, но не более десятикратного."
Далее, как указывает ПАВ, это уже забота проектантов. Есть методика расчета сопротивления заземлителей, которые с учетом уд. сопротивления грунта и других параметров рассчитывают заземлитель, потом прибором измеряют его истинное значение, и если оно не
обеспечивает необходимого значения, то и добавляют стержни.

Хорошо, ясно! Но вот откуда проектанты берут информацию о сопротивлении грунта в конкретном месте- не ясно... И что делать, если с течением времени сопротивление ЗУ возрастет свыше положенных значений?

Скорее всего- у геофизиков, у них есть методика электроразведочных работ, или же сами проводят изыскания.

А какие будут соображения по второму вопросу- последствия отключения ЗУ на ТП?

slavicsokolov, частные лица не обязаны соблюдать ПУЭ.

Pavel:
1.При отключении ЗУ на ТП качество линии сильно ухудшится.
2.Заземление проектируют по проектантским правилам, после монтажа меряют - вошло ли сопротивление в норму.
Когда бьют глубинное заземление - меряют его после забивания каждого штыря. Бьют на такую глубину, чтобы сопротивление вошло в норму.
3.Кто Вы в электрике? Если профессиональный электрик, Вам всё объяснит начальство. Если потребитель, зачем Вам знать, как решаются чужие проблемы? У Вас что, свои все решены? Скажем, в собственном жилье всё ясно и понятно, и сделано правильно?

кви-45, п.2 и для Вас тоже. Странные вопросы от руководителя. Тем более, если спрашивать и тут же отвечать себе.

slavicsokolov писал(а):Источник цитаты slavicsokolov » Сегодня, 19:11



Объясните, что не так в моём случае

[quote="slavicsokolov"]Источник цитаты slavicsokolov » Сегодня, 19:11


Не была сделана СУП в помещении, где установлена газовая плита. Надо сделать ДСУП. Установить в этом помещении шину РЕ, соединить ее с шиной РЕ в ЩР (провод медь 6мм2) и присоединить к ней отдельными проводниками сечением 4 мм2 корпус газовой плиты, газовую трубу и вообще все токопроводящие сторонние части. Тогда основной ток пойдет к соседу по этим проводникам , а не по электрошнуру, через который подается эл. питание, если конечно не будет диэлектрической вставки, а если будет , то потечет к повторному заземлителю.

slavicsokolov, перестаньте мучиться причиной возгорания. Делайте диэлектрические вставки на трубопроводах в дом, ТТ, УЗИП, реле напряжения, УЗО, меряйте линии и считайте токи короткого замыкания.

Pavel писал(а):Источник цитаты Pavel » Сегодня, 20:18



Хорошо, ясно! Но вот откуда проектанты берут информацию о сопротивлении грунта в конкретном месте- не ясно... И что делать, если с течением времени сопротивление ЗУ возрастет свыше положенных значений?

Способ расчета параметров заземлителя указан в методичках по их расчету. Начинают расчет с определения уд. сопротивления грунта, (усг) числа грозовых дней (это справочные величины) и учитывают еще много др. параметров. Расчет должны делать проектанты или образованные спецы, которые знают как все рассчитать. Допустим УСГ зависит от времени года, поэтому расчет делают с учетом когда самая сухая земля, т.е. грунт имеет самую малую проводимость, это июль и декабрь. А то придет такой (его все знают), забьет железяку, нальет воды с солью, сделает замер левым прибором и будь таков.

Воду с солью не лью. Точность прибора никакого значения не имеет, более того - достаточно и без прибора, лампочкой. Инструктирую клиентов на ежегодную проверку заземления. Таков не бываю, не скрываюсь, мой адрес и телефоны известны. Как правило, становлюсь постоянным личным электриком клиентов.

Pavel писал(а):Источник цитаты Pavel » Сегодня, 20:55


А какие будут соображения по второму вопросу- последствия отключения ЗУ на ТП?

Это аварийная ситуация, при этом может возникнуть такой расклад
1. при обрыве PEN проводника - сопротивления по фазам были примерно равны, при этом равны и сопротивления повторных заземлителей, поэтому имеем, что под двухфазное напряжение (380В) попадают два плеча с равными сопротивлениями, напряжение делится пополам и станет равным 190В на фазу. Получим работу с пониженным напряжением. (Это лотерейный вариант)
2. при обрыве PEN проводника сопротивления по фазам были разные(это самый вероятный режим) - произойдет перекос напряжений и в сетях возникнет перенапряжение свыше 300в, а это уже аварийный режим.

elalex писал(а):Источник цитаты elalex » 22 минуты назад



Воду с солью не лью. Точность прибора никакого значения не имеет, более того - достаточно и без прибора, лампочкой. Инструктирую клиентов на ежегодную проверку заземления. Таков не бываю, не скрываюсь, мой адрес и телефоны известны. Как правило, становлюсь постоянным личным электриком клиентов.

Я вам верю. Не принимайте близко к сердцу.

slavicsokolov писал(а):Источник цитаты единственное объяснение причины возгорания является ошибка электромонтёра?

Это главная, но не единственная причина. Вот на форуме мы все (участвующие в обсуждении) пытаемся указать ВСЕ причины. Хорошо бы, если бы кто-то из форумчан подвел итог и перечислил эти причины в порядке убывания "вклада" в развитие пожара.

Если есть такая возможность - выложите здесь претензию к сетям и их (комиссии) ответ.

Pavel писал(а):Источник цитаты Для обеспечения заземления нейтрали трансформатора необходимо построить ЗУ сопротивлением не более 4 Ом. Так?

Нет не так. ЗУ, непосредственно у ТП, должно быть не более 30 Ом.
4 Ома - это совокупное сопротивление (со всеми "повторками" и т.д.) ... п. 1.7.101. ПУЭ.

Вопрос- каким образом господа электрики заранее знают сопротивление растеканию в данном месте и рассчитывают размеры и количество заземлителей? Ну не вбивают же они по одному, обваривают, замеряют и снова добавляют еще один и так далее?

А почему бы нет? Вообще то наверно имеется при этом какой нить проект ... тама всё прописывается, т.е. делается тупо по нему ... что то не так - отвечают проектанты.

Вопрос №2. Кроме основного ЗУ на ТП, через каждые 200м с опоры спускают повторные заземления, которые должны компенсировать увеличение сопротивления при удалении от ТП, в связи с увеличением сопротивления PEN при большой протяженности и т.д. Как помниться, сопротивление повторок должно быть не более 10 Ом.

Опять же не так. Сопротивление повторных заземлений должно быть не более 30 Ом. ... п. 1.7.103. ПУЭ.

Вопрос в следующем- Что будет если на ТП отсоединить нейтраль от ЗУ? Как я понимаю, в качестве заземления нейтрали будут продолжать работать повторные заземления, но вот как это отразиться на качестве всей линии?

Риторический вопрос.

slavicsokolov писал(а):Источник цитаты Слышал от кого-то про катодную защиту газовых линий и что они не должны иметь связь с грунтом и прочее., мол сгниет труба. Думаю это есть ахинея...

Это не ахинея - катодная защита подземных газопроводов существует ... но это не означает, что эту защиту применяют на абсолютно всех газопроводах ... к Вашему случаю ни какого отношения не имеет ... на Вашем этой защиты нет ... к сожалению для вас (с соседом).

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты slavicsokolov

Скажите, у вас при переходе от магистрали в дом есть изолирующее фланцевое соединение труб? Вот такое: http://www.zavod-rekom.ru/products/2/
И тут: http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-1 ... ika/94.htm немного правил.

ПАВ писал(а):Источник цитаты

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты slavicsokolov

Скажите, у вас при переходе от магистрали в дом есть изолирующее фланцевое соединение труб?

Ну коли у меня спрашиваш ... отвечу за него ... если бы были - не было бы темы.
У меня, в квартире, газплита, кислородным шлангом подключена - советую.

А дом, в котором ваша квартира тоже без ИФС? Дождемся все-таки ответа. Просто интересно.
Кислородный шланг долго вытерпит газ с содержанием серы и проч.? Мне встречались такие шланги, кислородные, которые со временем становились не совсем эластичными.