Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Так не все ГОСТы все нравятся, понимать надо! Если удобный НТД- правильный, если не совсем- фуфло.

Интересная вырисовывается картинка. ГОСТы, не согласованные, а то и противоречащие друг другу.
Я до сих пор ориентировался на ГОСТ Р 12.1.009-2009 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Электробезопасность. Термины и определения
К счастью, мне для дела наплевать, что в них написано, спорю лишь ради спортивного интереса.

Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты Если так критично подавление помех - я бы провел функциональное (именно функциональное, а не защитное)
заземление от корпуса этажного щита изолированным кабелем через коммутационный аппарат
и включал бы его только на то время, когда оно необходимо для работы.

У меня была такая мысль, но решил всё-таки не рисковать. Попробую заняться заземлением на арматуру без зануления, теоретически должно получиться

А этого вам знать не дано- есть там контакт с нолем, где и какой. Если вам заземлить, условно, сетевой фильтр, то это- одно, если избавиться от помех внутренних , неизбежных при работе любого импульсного и цифрового устройства- другое. Пути и методы разные.
Вообще, сетевой фильтр ИИП вашего компьютера и проч., служит для защиты от проникновения ваших помех в сеть, испытывается на предмет защиты других приборов именно от помех вашего устройства, а не от проникновения внешних помех к вашему.
Условно заземлив средний штырь сетевого разъема вы избавитесь скорее от неприятного напряжения, равного половине сетевого, так неожиданно и неприятно, но не смертельно щипающего при касании.

elalex писал(а):Источник цитаты
6.Главу 1-7 ПУЭ в части систем заземления - не любите?

ПУЭ я как раз люблю, но причем здесь СОВРЕМЕННОЕ издание,
когда речь идет о СТАРЫХ этажных щитах времен царя из рода бобовых.
Их корпуса присоединялись к PENь-проводнику, т.е. не заземлялись,
а именно занулялись. И я в одном из предыдущих постов указал
на опасность присоединения заземляющего проводника квартиры (а следовательно
всех якобы заземленных корпусов) к корпусу такого щита.
Опасность возникает при обрыве нейтрали на участке от ТП до точки разделения на однофазные
линии, т.к. при несимметричной нагрузке (а при наличии однофазных потребителей она всегда несимметрична)
в такой ситуации на этой т. наз. "земле" будет очень нехилый потенциал.

Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты ПУЭ я как раз люблю, но причем здесь СОВРЕМЕННОЕ издание,
когда речь идет о СТАРЫХ этажных щитах времен царя из рода бобовых.

Вообще то ПУЭ для него не закон и не книга. Он сам пишет для себя правила.

Darth Abbadonyz:
1.Современное издание ПУЭ притом, что в нем даётся классификация видов заземления, чего нет в старых изданиях. И я не замечал у Вас употребления систем заземления.
2.Что такое старые щиты - не знаю. Щитки 80-х годов - это старые? Тогда был царь Горох?
Не знаю, когда в совке в жилых домах появились системы TN-C. Но не думаю, что раньше 80-х годов.
3.Думаю, что завсегдатаи форума знают об опасности обрыва ноля в TN-C, TN-C-S.

Вот как я понимаю ...
ПУЭ - это "выжимка"/сборник основных требований из всех ГОСТов и др. тнд.
Это чтобы практику не приходилось листать десяток разных документов, при возникновении какого нить вопроса.
Недостаток ПУЭ в том, что не предусмотрена оперативное изменение и распространение, при постоянных изменениях в нормативах (ГОСТах и др. )
По идее ... ПУЭ должно постоянно "прилетать" как обновления прошивки на смарты.

Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты Опасность возникает при обрыве нейтрали на участке от ТП до точки разделения на однофазныелинии, т.к. при несимметричной нагрузке (а при наличии однофазных потребителей она всегда несимметрична)в такой ситуации на этой т. наз. "земле" будет очень нехилый потенциал.

А как вы считаете в какой системе заземления TN-C или TN-C-S обрыв нуля у ТП представляет большую опасность? В чем это выражается или система заземления не имеет значение.

Обратно занесло вас в дебри схоластики- нормативки, которая ни в жисть не ответит на вопрос, как в "Карнавальной ночи"-...есть ли жизнь на Марсе, точнее- есть ли надежный контакт в арматурной сетке дома неведомого проекта неведомого года, неведомыми руками слепленного, или нет его...

Кто боится потери заземления - ставит автоматический контроль его сопротивления.

Нарисуйте такую схемку для МКЖД, чтобы не быть голословным, хорошо?

Файлы не добавляются. Объясню словами.
С фазы через диод и регулируемый высокоомный резистор напряжение подаётся на реле, второй вывод которого заземлен на заземлитель ТТ.
Реле и резистор подбираются такие, чтобы реле удерживались при токе не более 10мА.
Если заземлитель отпадает - реле отпускает, идёт сигнал.

Так то про ТТ, или то, что имеем уже и массово? Или мечтать не вредно?

То, что имеем уже и массово - нужно ликвидировать, и сделать ТТ от арматуры.
Мечтать о ТТ очень полезно.

elalex писал(а):Источник цитаты Файлы не добавляются. Объясню словами.
С фазы через диод и регулируемый высокоомный резистор напряжение подаётся на реле, второй вывод которого заземлен на заземлитель ТТ.
Реле и резистор подбираются такие, чтобы реле удерживались при токе не более 10мА.
Если заземлитель отпадает - реле отпускает, идёт сигнал.

А Вы не подумали, что возможен такой вариант ... на арматуре нет "земли", а то что Вы принимаете за землю, результат того, что такой же "умник" опытничает замыкая нуль на арматуру или вообще имеется где то замыкание на этот провод.

Арматура не может быть не заземлена. Только сопротивление может быть меньше или больше.
Уже говорил, что для заземления было достаточно ж/бетонной перемычки над входными дверями квартиры в кирпичном доме, или ж/бетонного блока в стене на среднем этаже кирпичного дома.
Попытки объяснить свечение лампы на арматуре её занулением - также ничтожны, как и попытки козлика удержать Землю, забив в неё колышек и привязав веревку (советский мультфильм).
Любое здание самодостаточно, как заземлитель, независимо от его материала.

elalex писал(а):Источник цитаты Арматура не может быть не заземлена. Только сопротивление может быть меньше или больше.
Уже говорил, что для заземления было достаточно ж/бетонной перемычки над входными дверями квартиры в кирпичном доме, или ж/бетонного блока в стене на среднем этаже кирпичного дома.
Попытки объяснить свечение лампы на арматуре её занулением - также ничтожны, как и попытки козлика удержать Землю, забив в неё колышек и привязав веревку (советский мультфильм).
Любое здание самодостаточно, как заземлитель, независимо от его материала.

Второе предложение- глупость номер один, полнейшая!!! Толку от того контакта с арматуриной в оконной/дверной перемычке, если она в кирпичной, газо/пенобетонной стене не имеет прямого, нормального, гальванического контакта с остальной арматурой дома при условии, что последняя БЕЗУСЛОВНО И ФАКТИЧЕСКИ заземлена!???
Считать бетон, кирпичную и проч. кладку проводником, надежно обеспечивающим контакт с землей может только электрик вашего уровня и полета- где-то там, за облаками.
С таким советом и смертельным исходом в каталажку готовы идти? Не готовы? тогда приведите данные по проводимости стеновых материалов, гарантирующих безопасность. Про ТТ не упоминать!

1.Толк от арматурины в перемычке такой же, как от любого другого заземления.
2.Заземлена она или нет - определяет УЗО, а не голова, руки, глаза.
3.Наплевать на размышления о надёжности контакта арматурины с землёй, проводимости стеновых материалов, гарантии безопасности и прочую ерунду.
Кто не верит арматуре - пусть проверяет сам или поручит схеме автоматического контроля.
4.Не знаю, как это - быть готовым или не готовым идти в каталажку. Делаю ТТ от арматуры, да и всё.
5.Не упоминать стоит TN-C-S, а ТТ рулит!

1- бред, остальное и комментировать бесполезно.