Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Voloxa писал(а):Источник цитаты Тормоз:
А как ты толкуешь изолированные провода и неизолированные провода?

Я ни как не толкую ... я не понимаю, что имеется в виду слова "защищенные" и "незащищенные" провода в ПУЭ.
Слово "изолированный" - "недопускание" касания поверхности провода чем нибудь (рукой или другим проводом или еще чем нить).
Слово "защищенный" - защита самого провода от чего то ...
Сомневаюсь, что писатели ПУЭ могли подменять эти разные понятия.

Защищённый, это значит присутствует защита кабеля, от механического повреждения.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Слово "защищенный" - защита самого провода от чего то ...

Правильно Rumato написал

Rumato писал(а):Источник цитаты от механического повреждения.

Согласитесь, ведь в этих подсобных помещениях (чердаках, подвалах и проч.) носят и складируют все что не лень и кому не лень, так чтоб не перебить эти ИЗОЛИРОВАННЫЕ провода, кабели их необходимо ЗАЩИТИТЬ.

Какой смысл писать (в ПУЭ), например ... в столбике "Способ укладки" - короб, труба ... а в столбике "Применяемые провода" - защищенные и незащищенные провода?
Или вы понимаете, что можно применять изолированные и неизолированные?

Какая-то филологическая баталия развернулась! Объясню проще- по чердакам проводку вести в металлических трубах или металлическом рукаве (как у меня). Во-первых, кабель действительно можно чем либо перебить, а самое главное не стоит забывать о мышах и крысах, которые очень любят жрать изоляцию.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Или вы понимаете, что можно применять изолированные и неизолированные?

Можно было бы и не изолированные, наставить изоляторов (роликов) и проложить на них неизолированные провода... Да ПУЭ запрещает!!! Мало того еще нужно изолированные в негорючей или мало горючей оболочке и обязательно ЗАЩИЩЕННЫЕ от повреждений или как уже сказали

Pavel писал(а):Источник цитаты не стоит забывать о мышах и крысах, которые очень любят жрать изоляцию.

2.1.69. В чердачных помещениях могут применяться следующие виды электропроводок: ...
(а) - проводами и кабелями, проложенными в трубах ...
(б) - а также защищенными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов ...

Да что же ты не полностью читаешь ПУЭ:
2.1.69. В чердачных помещениях могут применяться следующие виды электропроводок;
открытая:
проводами и кабелями, проложенными в трубах, а также защищенными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов — на любой высоте;
незащищенными изолированными одножильными проводами на роликах или изоляторах (в чердачных помещениях производственных зданий — только на изоляторах) — на высоте не менее 2,5 м; при высоте до проводов менее 2,5 м они должны быть защищены от прикосновения и механических повреждений;
скрытая:
в стенах и перекрытиях из несгораемых материалов — на любой высоте.
Что тут неясного. Про высоту прокладки?

Voloxa писал(а):Источник цитаты Да что же ты не полностью читаешь ПУЭ:...
Что тут неясного. Про высоту прокладки?

Зачем я должен был писать про высоту прокладки ... если тама написано - НА ЛЮБОЙ.

У защищенного провода оболочка гораздо тоньше, чем у кабеля.
Скажем, ВВП - защищенный провод.

Вот яркий пример непонятного спорного правила ПУЭ. Иначе понимались бы слова всеми однозначно без споров. Считал, что возможно ПУЭ подробно поясняется в учебных заведениях электриков, но спор электриков говорит об обратном. Или собрались двоечники ?

ПУЭ в вузах не изучают. Там изучают основы всего. Меня, например, учили электроприводу прокатных станов, хотя наши выпускники на них не работают.

elalex писал(а):Источник цитаты ПУЭ в вузах не изучают. Там изучают основы всего. Меня, например, учили электроприводу прокатных станов, хотя наши выпускники на них не работают.

Странно. А как же инженер должен проверять работу электриков ? Тогда должны учить ПУЭ будущих электриков. Которые должны делать монтаж по ПУЭ.

Считается, что узкоспециальные знания (типа ПУЭ) инженер должен приобретать на рабочем месте.
Поэтому в совке и было известное обращение А.Райкина к выпускнику вуза, пришедшему на завод:
-Забудь индукцию и дедукцию, и давай продукцию.

А теперь образование кандидата на должность интересует работодателя, только если на вакансию претендует выпускник вуза. В остальных случаях работодателю интересен опыт работы кандидата.

elalex писал(а):Источник цитаты узкоспециальные знания (типа ПУЭ) инженер должен приобретать на рабочем месте.

Споря там или здесь. Идеотизм. Видимо, подобное и в средних/начальных УЗ ? Но что тогда за спецы получаются ? Которые спорят как правильно делать и каждый делает по своему ?

1.С начальником сильно не поспоришь. Не знаете?
2.А зачем спорить? Получил свою зарплату, а там пусть кого-то убьет TN-C-S, ну так что? Наших электриков 1 мира разве интересует человеческая жизнь? Скоты, да и только!

Проблема недаделанного образования ! Не должно быть споров в основах правильного монтажа и неоднозначного толкования !

Конечно, все должны быть здоровыми и богатыми, и жить счастливо!

elalex писал(а):Источник цитаты У защищенного провода оболочка гораздо тоньше, чем у кабеля.
Скажем, ВВП - защищенный провод.

Вот это я и спрашиваю ... как определить защищенный или незащищенный ... какие степени (уровни) "защищенности" существуют ... от чего защищает эта "защищенность" ???
Повторюсь ... речь идет не о защите человека от провода (изоляция), а именно защита провода (не понятно от чего).
Если я проводку заклею бумагой (т.е. защищу от взгляда) ... он "защищенный"?

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты

elalex писал(а):Источник цитаты У защищенного провода оболочка гораздо тоньше, чем у кабеля.
Скажем, ВВП - защищенный провод.

Вот это я и спрашиваю ... как определить защищенный или незащищенный ... какие степени (уровни) "защищенности" существуют ... от чего защищает эта "защищенность" ???
Повторюсь ... речь идет не о защите человека от провода (изоляция), а именно защита провода (не понятно от чего).
Если я проводку заклею бумагой (т.е. защищу от взгляда) ... он "защищенный"?

А почему версия Pavel, Вам не угодна ? Она больше смахивает на правду , логичнее.