Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

valentin1512 писал(а):Источник цитаты Объясните дураку пожалуйста. Вот есть у меня рубильник. У фазы и ноль на корпусе. Подсоединяются я переноску, ноль, потом фаза. Включаю рубильник, в переноску включают допустим дрель. Вопрос- по нулевому проводнику течет ток, но потенциал там близок к нулю? Следовательно если дотронуться до "нулевого" болта в рубильнике (чисто для опыта), то по идее не должно ударить током? Верно?

У вас 3 фазы 380 В и РЕN (ноль) приходит в рубильник. Система ТN-С, самая опасная, но пока применяемая, если сечение кабеля не менее 10 мм кв. меди или 16мм кв. - алюминия. Металл. корпус рубильника должен иметь сопротивление растеканию не более 4 Ом

valentin1512 писал(а):Источник цитаты Следовательно если дотронуться до "нулевого" болта в рубильнике (чисто для опыта), то по идее не должно ударить током? Верно?

Верно

Voloxa писал(а):Источник цитаты а "ноль" болтается где то в воздухе (на каком то болту)

ноль не болтается. он заведен на приваренный к корпусу ящика болт. в этом ящике стоит рубильник. часто этот болт выведен наружу ящика (да, через попу сделано)

кви-45 писал(а):Источник цитаты это когда производят отсоединения нулевого рабочего проводника от N шины

под нагрузкой и без нее понятно это будет опасно. такое отсоединение.

tupos писал(а):Источник цитаты Верно

теории маловато все равно.

Не нойте, а посмотрите схему питания TN - станет яснее.

valentin1512 писал(а):Источник цитаты теории маловато все равно

Как понимаю: ток движется от ТП по фазе и далее через включенный прибор обратно на ТП по нолю. Т.к. ноль общий и у Вас и в другом здании, где что-то включено, на ноле всегда будет ток. Но ток этот по нолю идёт только на ТП а не на Вас если Вы взялись за этот ноль, т.к. ему легче двигаться по меньшему сопротивлению - на ТП, а у человека есть небольшое сопротивление. Иначе бы ток выбрал человека. Вот у нас тоже через болт занолёваны этажные щиты, но ведь прикасаемся к ним и не чувствуем ничего. А если Вы прикоснулись к оборванному после Вас , но до ТП нолю - Вас ударит если Вы будете держаться или стоять на чём-то проводящим ток и тогда станете проводником (если не будете стоять/держаться за проводящее то не ударит), т.к. Вы следующий по меньшему сопротивлению (после ТП).

1.Электрики схемы не объясняют словами, они их рисуют. Хотите разговаривать с электриками - делайте, как они.
2.Токи не выбирают лёгких путей, они идут по всем.

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Электрики схемы не объясняют словами, они их рисуют. Хотите разговаривать с электриками - делайте, как они.

Схемой не объяснить КАК и ПОЧЕМУ.

elalex писал(а):Источник цитаты 2.Токи не выбирают лёгких путей, они идут по всем.

Да, Вы правы. Поэтому valentin1512, Прочитайте (samelectrik.ru) : " Если нагрузка не подключена, то по нулевому проводнику не протекает ток, на нем нет опасного потенциала. Но при подключении минимальной нагрузки по данному проводнику начинает протекать ток и если к нему прикоснуться и при этом будет путь прохождения тока (например, через ноги), то вы получите удар током. И если между нулевым проводником и ванной с водой будет разный потенциал, то это также приведет к поражению электрическим током. Ноль в электропроводке служит исключительно для питания нагрузки и во избежание негативных последствий к нему не следует прикасаться."

elalex, почему tupos пишет, что не ударит током ? http://forum-electrikov.ru/viewtopic.php?p=53025#p53025

elalex писал(а):Источник цитаты .Токи не выбирают лёгких путей, они идут по всем.

Ну а кроме этого всё правильно написал как ток движется ? http://forum-electrikov.ru/viewtopic.php?p=53042#p53042

1.Картинка кому не объясняет, а кому и объясняет:
- в Древней Греции один математик не объяснял доказательство теоремы, а рисовал и говорил: Смотри!
- моя дочка сразу понимала, как решить задачу, когда рисовала её условие.
2.samelectric истерит насчёт опасности ноля.
Нужно объяснять все условия опасности, а не некоторые.

Если ток одинаково опасен и с фазы и с ноля то значит надо при работе на линии отключать и фазу и ноль ? Тогда надо ставить двухполюсной автомат на каждую линию дабы не отключать все квартиру ? Это ж какой щит огроменный нужен чтобы вместить столько автоматов ?

1.Я не могу объяснять логику tuposa. Объяснять свою логику может только автор.
2.В 21:36 я уже высказался.

elalex писал(а):Источник цитаты samelectric истерит насчёт опасности ноля.
Нужно объяснять все условия опасности, а не некоторые.

Ну так поясните уже подробно, хватит мучать, чем отличается фаза от ноля ?

1.Хреново, что приходится объяснять такие простые вещи.
2.Ноль заземлен, а фаза - нет. Такого обьяснения будет достаточно?

elalex писал(а):Источник цитаты Ноль заземлен, а фаза - нет. Такого обьяснения будет достаточно?

Пытаюсь понять отличия фазы и ноля по степени опасности. Укажите, правильно ли теперь понимаю: ноль безопаснее т.к. ток от включенного потребителя по нолю уходит в землю и если при этом прикоснуться к нолю стоя голыми ногами на земле может не сильно ударить током, т.к. сопротивление заземления ноля на ТП меньше чем тело человека и основной ток пойдёт на ТП. При этом, заменить розетку /выключатель стоя не на земле голыми ногами только при выключенной фазе можно. И индикаторная отвертка с пальцем горит только на фазе т.к. через палец на ноле пойдет слишком маленький ток.

Правильно.
Можно не только менять розетку, стоя голыми ногами на земле. Можно даже повеситься, никто не запрещает. Даже если религия запрещает - можно её не послушать. Как много смыслов у слова "можно"!

A.Li писал(а):Источник цитаты если к нему прикоснуться и при этом будет путь прохождения тока (например, через ноги)

А если он заземлен будет то потечёт по наименьшему пути?

valentin1512 писал(а):Источник цитаты

A.Li писал(а):Источник цитаты если к нему прикоснуться и при этом будет путь прохождения тока (например, через ноги)

А если он заземлен будет то потечёт по наименьшему пути?

Чо, поболтать на форум пришли? Отсчитайте 12 постов вверх ... ответ Вам заранее Вашего вопроса был выложен.
Я не осуждаю уровень вопросов (знания полученные еще в школе, можно и забыть) ... но мне не нравится, когда тупо фонтанируют вопросы, не читая ответы.
valentin1512 - у нас новичок - темная лошадка, пока ...
A.Li - Ваши вопросы, больше смахивают на троллинг ... вот не верю почему-то ... тем более, на Ваши последние вопросы - еще на первой страничке темы, можно было получить ответы ... или с конца начинаете?

valentin1512 писал(а):Источник цитаты

A.Li писал(а):Источник цитаты если к нему прикоснуться и при этом будет путь прохождения тока (например, через ноги)

А если он заземлен будет то потечёт по наименьшему пути?

Почему если ? Ноль всегда заземлен в системах электроснабжения с глухозаземленной нейтралью. Наверняка и у Вас такая. Я вначале ошибся насчёт движения токов, но теперь понял, что ток течёт НЕ ТОЛЬКО по пути наименьшего сопротивления, ток течёт везде где может , распределяясь взависимости от сопротивления, т.е. где меньше сопротивление там ток больше.

Шас попробую вас напугать ... грубыми (не бойтеся - не матерными) расчетами.
Предположим что имеем:
1. Нулевой провод (пусть длиной 0,9 км - до ТП) - это значит у него около 2 Ом (в натуре больше). На ТП он заземлен.
2. Так называемый "член обчества" (а короче человек), босой - принимаем 1кОМ (1000 ом)
3. Теперича ... знаем, что ток един по всей цепи (что по фазе, что по нулю) - пушшай будет 50 А.
Вычисляем, какой ток побегит по члену ... напруга 220 В; Сопротивление чела в 500 раз больше провода (1000/2), а значится ток через него пойдет в 500 раз меньший!!! Еще не боитеся?
50 ампер делим на 500 = 0,1 А или 100 мА ... фигня? Вам не кажется?
Если не страшно - ходите босиком ... говорят полезно для здоровья.