Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

кви-45 писал(а):Источник цитаты Поэтому у вас имеется только ответвление от системы TN-C (фаза и N)

Дык как назвать то ? ПолуTN-C ? И почему я видел железную проволоку от чугуной ванны идущую куда-то (не помню, давно просто оторвал), считал что это и был сделанный строителями СССР ДОСУП. Значит что, по новым правилам я не имею права зануляться, делать уравнивание потенциалов, короче никакой защиты ...? Мда. Поясните почему ! При чем тут сечение ноля. Ведь автоматика при кз вырубит быстро и провод не наколится!

кви-45 писал(а):Источник цитаты Но нулевой защитный проводник РЕ должен быть не разрывным

В каком смысле ? В прямом ? А как же монтажные коробки с соединениями жил в т.ч. и РЕ ? Там же соединяются РАЗРЫВЫ РЕ ! И чем отличается от винтового разрешенного соединения в клемме розетки ?

Неразрывность РЕ означает только то, что в его цепи не должно быть коммутирующих аппаратов.
Справедливости ради можно добавить, что в СП 256 прописали требование тянуть к каждой розетке свой РЕ проводник. Но это требование появилось не так давно.

кви-45:
Интересное идейное противостояние меня и Циркуляра: мы считаем полезными свои и опасными - чужие решения.
Разработчики Циркуляра надеются сохранить заземление всех труб силами жильцов. Я не рассчитываю на здравомыслие жильцов и их желание сохранить.
Сильно сомневаюсь, что и сантехники думают о сохранении цепи заземления, когда делают изолирующие вставки как внутри, так и снаружи квартир.

A.Li писал(а):Источник цитаты

Rumato писал(а):Источник цитаты Нет в этом щите никакого PEN и никогда не было. Не вздумайте РЕ никуда подключать.

Вот те здрасте. И что это за провод ?

Да, очень странно, когда гуру - болт на дне щита справа и PEN - не видят вплотную.

A.Li писал(а):Источник цитаты При чем тут сечение ноля.

Я тоже долго не мог понять, причём тут сечение ноля. Потом понял: использовать тонкие сечения, как PEN - опасно из-за их низкой механической прочности.
Козлы-разработчики ПУЭ поленились вставить объяснение в текст, как и в вопросе запрета УЗО в 4-проводной сети. Дагадывайтесь, мол, сами. Нет, чтобы помочь, так прямо издеваются. Скоты, а не люди.

A.Li писал(а):Источник цитаты И чем отличается от винтового разрешенного соединения в клемме розетки ?

Да, я тоже поставил вопрос, что опасность обрыва РЕ существует в любой клемме, в том числе и в щите. Так что клемм нужно избегать, особенно клемм РЕ.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Со временем чугуний/сталь окислится, нержавейкой останется, а что с контактом???

Обслуживай. Чисть, протягивай. Или желаем чтоб навечно. Рас сделал и все. Фигасе губу раскатали.

A.Li писал(а):Источник цитаты Имеешь ввиду магистральную проводку в МКД (проводник от ВРУ до ЭЩ) ? Почему ? Раньше же нормы такие были.

Какие еще такие нормы?? А ну ка расскажи, что за такие нормы?

A.Li писал(а):Источник цитаты На болт пришел алюм 5,3кв.мм., как и фазный (замерял). Раньше что, не делали СУП , раз недостаточное сечение ? И что случится, если сделаю СУП ? Автомат или УЗО вырубит не дав нагреться проводу.

Вот именно что делали. Вот это технократическую порнографию видишь внимательно? Вот тот провод АПВ 6 был когда то проводом РЕ, а не N как его сейчас вы эксплуатируете.
Когда то сеть питания была не твои привычные 220в по фазе. А 110в. В квартуру попадоло 2 фазы по 110в. Чтобы получить 220в. Как только поменяли схему электропитания то нехват стал в количестве проводов в комуникациях зданий. Чтобы не париться те монтеры тупо забрали жилу РЕ под рабочий ноль.

A.Li писал(а):Источник цитаты А разве на болте не PEN

Нет то не PEN.
Вот тут PEN:
35кв.мм алюминия и 10кв.мм меди у меня в руках.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Побойтесь бога, я как раз предлагал предлагающим это сделать и показать!

Фото сантехнише приложил. Там где надо сделать. Почему уже говорил.Повторю еще раз если расстояния будет меньше 2.5 метра то заземляй если более оно не нужно.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Нижнее фото- пример симбиоза стальных труб слева с соверменным пластиком, и только. Нового ничего. И последнее- если вода проводник, истекает из стальной(проводящей) трубы, зачем заземлять периферию- краны и проч. Если вода- не проводник, зачем заземлять...???
Определимся для начала с водой?

Вода проводит ток. 100% БЕЗ НАРИКАНИЙ. Но вот его сила будет зависит от её состава. Не нужно рассматривать глобально. Каждое решение это индивидуальная задача. Что не понятного было выше. К чему я приводил и так для одаренных картинки с выдержками из Нормативов? Что не понятного? Пример еще приводит один? Если у тебя под тумбочкой раковины стоит проточный водонагреватель с металической обвязкой сантехники то заземляй у кран металический и трубу, и саму раковину если она тоже металл и все рядом приборы ванная и т.п на расстоянии 2.5м от этого места если поверхности токопроводящие. Ежели ли нет обвязка пластмасса пол не токопроводящий(пластиковый ламинат) то оно не нужно. Только СУП для водонагреватея.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Кстати, в городских системах отопления в воду добавляют умягчители для уменьшения обрастания котлов и проч.
Все, с базара на эту тему соскакиваю, землите, не землите, считайте воду полупроводником!

Медный купороз там плавает. Не знаю какой из него умягчитель но воняет вся система жутко. Как из болота.За 2 года на работе меняли секцию на 3х алюминиевых радиаторах,один лопнул на двух пропали уплотнители так от этой синей жижи, что в ситеме вонь стояла еще пору дней.

A.Li писал(а):Источник цитаты И почему я видел железную проволоку от чугуной ванны идущую куда-то (не помню, давно просто оторвал), считал что это и был сделанный строителями СССР ДОСУП.

ДСУП ,а не ДОСУП.
Вот так;
?
Да сие чудо оно такое и было.
PS. Когда то.

...Медный купороз там плавает. Не знаю какой из него умягчитель но воняет вся система жутко. Как из болота.За 2 года на работе меняли секцию на 3х алюминиевых радиаторах,один лопнул на двух пропали уплотнители так от этой синей жижи, что в ситеме вонь стояла еще пору дней....(с)
Фантазии про купороЗ и только. Он нисколько не смягчает воду в централизованной системе отопления(ЦСО). Имеет характерный сине-зеленый цвет и никогда его возле котелен не увидите. Применение его и дорого и бессмысленно(глупо) т.к. жесткость воды повышается и сильно. Обычно там нечто белого цвета, что именно- спросить у тепловиков.
А вот чтобы хитрожопые жильцы не путали рамсы и не брали воду для умывания из ЦСО, в нее кроме умягчителей, не всегда, а в зависимости от состава и качества воды, добавляют индикаторные красители. В т.ч. и зеленого цвета.
Вообще, котельные и ЦСО строились из расчета на стальные трубы и стальные или чугунные радиаторы, а не силуминовые из х/з какого мусора сделанные, посему все эти жалобы неуместны. Алюминий с контакте со многими химикатами и водой может давать такой запах, но вот много лет применяемые трубки из него в опрыскивателе садовом и применении бордосской смеси- медный купорос+известь, и даже 3-хпроцентный медный купорос, никогда никаких запахов не дают, коррозия не замечена нигде. Проверено многими годами работы. И причина проста- очень прочная оксидная пленка на поверхности алюминия. Нормального, а не силумина из мусора.
И последнее- самая-пресамая чистая вода, хоть дистиллят, хоть би-дистиллят, а в домовой замкнутой СО со временем становится вонючей и невкусной, даже с пластиковыми трубами.

Вот те здрасте. И что это за провод ? Просто ноль N ? И что тогда за система у нас в МКД ?
AL.i
Что бы понять , что у вас за система в МКД необходимо разобраться в системах ТN и TN-C, определение которым дано в ПУЭ п. 1.7.3.
Система ТN — это система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников; В этой системе защита обеспечивается только функцией зануления — это когда фаза замыкается на корпус зануленного оборудования и в результате КЗ отключается защитный автомат.

Система TN-C — это система TN в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном PEN проводнике на всем ее протяжении (рис.1.7.1); В этой системе защита обеспечивается не только функцией зануления, но и функцией заземления в результате чего ток стекает на землю, что приводит к снижению опасного напряжения на корпусе оборудования
Поэтому в вашем ЩЭ просто система TN , где нуль разделен на рабочий и защитный (кстати разделен правильно что в ЩЭ, только подсоединить их надо с разных мест).
В вашем МКД стояк наверное выполнен по системе TN-C, но надо посмотреть какого сечения у вас в стояке провода, если меньше 10мм2 по меди и 16мм2 по AL , то под определение TN-C система не подходит.
Что касается вопроса почему PEN проводник должен быть сечением 10мм2 и 16мм2.
Так как проводник PEN выполняет функцию заземляющего проводника, то он должен соответствовать требованиям указанным в таблице 1.7.4. ПУЭ.

1.Думаю, на форуме публика достаточно подкованная, чтобы ей стоило объяснять банальные вещи.
2.Никакой пользы от собственнного заземления потребителя - в системе TN-C нет, поэтому повторное заземление ноля при кабельном вводе и не требуется.
3.Глупо рассматривать снижение напряжение прикосновения в условиях КЗ на зануленный корпус.
4.Если

кви-45 писал(а):[post]54950 в вашем ЩЭ ... нуль разделен на рабочий и защитный...
В вашем МКД стояк наверное выполнен по системе TN-C

То к чему все эти разговоры?

ПАВ писал(а):Источник цитаты Фантазии про купороЗ и только. Он нисколько не смягчает воду в централизованной системе отопления(ЦСО). Имеет характерный сине-зеленый цвет и никогда его возле котелен не увидите. Применение его и дорого и бессмысленно(глупо) т.к. жесткость воды повышается и сильно. Обычно там нечто белого цвета, что именно- спросить у тепловиков.

Приезжай ко мне в гости. Покажу. Котельная на работе прям за забором. Да вода из нашей системы сине-зеленого цвета.

ПАВ писал(а):Источник цитаты посему все эти жалобы неуместны

То что воняет их вода? Да воняет. А то кто рамсы путает и с такой системы чтото берет ну бальное существо. Ибо даже без добавок в этой системе кучу грязи. Даже без добавок в ней мусора вагон и маленькая тележка. Как таким вообще пользоваться можно. На что? Стирать вещи емаё на что они будут похожи..

ПАВ писал(а):Источник цитаты Нормального, а не силумина из мусора.

У нас Алюминий. И течи не радиатора(секции) а уплотнителей были. Вставка такая между секциями. Один лопнул.Ну сие могли просто повредить.

ПАВ писал(а):Источник цитаты И последнее- самая-пресамая чистая вода, хоть дистиллят, хоть би-дистиллят, а в домовой замкнутой СО со временем становится вонючей и невкусной, даже с пластиковыми трубами.

А то я не знал. Вот только в отличии от домашней, магистральные обновляют свои теплоносители. По причине ТО. Системы осушаются каждый год.

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Думаю, на форуме публика достаточно подкованная, чтобы ей стоило объяснять банальные вещи.

Подковы тогда свои подбери,а то поразбросал по сторонам.

При Брежневе водители больших гаражей мыли теплофикационной водой машины.

Константин писал(а):Источник цитаты А то я не знал. Вот только в отличии от домашней, магистральные обновляют свои теплоносители. По причине ТО. Системы осушаются каждый год.

Они чаще от протечек постоянно подпитываются, чем от ТО, а текут трубы и до, и после ТО, и во время, и зимой, и летом и все просто объясняется- ну вот такая дурацкая вот организация отопления. Но при этом столько народу при деле и при кассе- жуть!

Константин писал(а):Источник цитаты А то я не знал.

Ну, не все же знают, что вода бывает мокрая и вонючая, это я для обчего развития

Понятно.

Константин писал(а):Источник цитаты A.Li писал(а):
Источник цитаты Имеешь ввиду магистральную проводку в МКД (проводник от ВРУ до ЭЩ) ? Почему ? Раньше же нормы такие были.

Какие еще такие нормы?? А ну ка расскажи, что за такие нормы?

Нормы и правила монтажа СССР.

Константин писал(а):Источник цитаты Вот так

Не, у меня вроде к ноге ванны привязана проволока была.