Страница 3 из 5

Селективность. Какая она?

Добавлено: 05 май 2016, 20:29
Rokoal
elalex писал(а):Источник цитаты А чего это при сечении больше 35 РЕ может быть половинного сечения, а при сечении меньше 35 - не может? Какие такие качественные изменения происходят с РЕ при переходе сечения через границу 35?

В таблице указаны наименьшие сечения. Я почитал материал и вывод такой. . .сечение защитного проводника зависит от тока КЗ, времени срабатывания защиты и температуры которую выдержит проводник в зависимости от материала и изоляции. Если считать по формуле, допустим в вашем случае, может получится значение отличающееся от минимально возможного по таблице, выбирается в сторону увеличения.

Селективность. Какая она?

Добавлено: 05 май 2016, 20:36
mastervictor
Rokoal писал(а):Источник цитаты Если считать по формуле,

Как известно,такие формулы он не считает,и измерений ПФН не производит!
Все встает на свои места!

Селективность. Какая она?

Добавлено: 05 май 2016, 20:38
Rokoal
mastervictor писал(а):Источник цитаты
Rokoal писал(а):Источник цитаты Если считать по формуле,

Как известно,такие формулы он не считает,и измерений ПФН не производит!
Все встает на свои места!

Сейчас посмотрим.

Селективность. Какая она?

Добавлено: 05 май 2016, 20:42
elalex
Rokoal писал(а):Источник цитаты Если считать по формуле

Какой еще формуле?

Селективность. Какая она?

Добавлено: 05 май 2016, 20:45
Rokoal
elalex писал(а):Источник цитаты Какой еще формуле?

Селективность. Какая она?

Добавлено: 05 май 2016, 20:53
elalex
Rokoal, это формула для безумных проектантов, а не практических электриков.
Практический электрик берет РЕ меньше, чем фаза, делает КЗ, смотрит на результат и делает вывод об идиотизме ПУЭ п. 1.7.126.

Селективность. Какая она?

Добавлено: 05 май 2016, 21:01
Rokoal
elalex писал(а):Источник цитаты Rokoal, это формула для безумных проектантов, а не практических электриков.
Практический электрик берет РЕ меньше, чем фаза, делает КЗ, смотрит на результат и делает вывод об идиотизме ПУЭ п. 1.7.126.

Сделайте это короткое замыкание, увеличте время его протекания, которое отличается от времени срабатывания АВ раза в три может два и посмотрим, что получится.

Селективность. Какая она?

Добавлено: 05 май 2016, 21:07
elalex
Rokoal писал(а):Источник цитаты увеличте время его протекания

Практические электрики это делать не умеют. Они могут только повторить эксперимент, скажем, с разными сечениями и автоматами.

Селективность. Какая она?

Добавлено: 06 май 2016, 05:44
Леопольд
Rokoal писал(а):[post]15467
Сделайте это короткое замыкание...

Как это на практике? (Наверно ставится перемычка между L и N через АВ?

Селективность. Какая она?

Добавлено: 06 май 2016, 06:41
elalex
Леопольд писал(а):Источник цитаты Наверно ставится перемычка между L и N через АВ?

Наверно. А еще некоторые как-то умудряются регулировать КЗ - его ток и время протекания.

Селективность. Какая она?

Добавлено: 06 май 2016, 06:49
Леопольд
А как к этому отнесется э-счетчик? Или он умеет вовремя отключаться?

Селективность. Какая она?

Добавлено: 06 май 2016, 08:29
Rokoal
Elalex. Все эти сечения рассчитаны с учётом того, что защита сработает за 0,4 с и не более 5 с. Соответственно при ваших экспериментах с КЗ с защитным проводником ничего не случилось.

Селективность. Какая она?

Добавлено: 06 май 2016, 08:37
Леопольд
Предлагаю эксперимент - вкдючить 10 ВА послед и перемычку. Посмотреть сколько отключится при кз?

Селективность. Какая она?

Добавлено: 06 май 2016, 08:45
mastervictor
elalex писал(а):Источник цитаты Наверно.

фейспалм.jpg
фейспалм.jpg (3.57 КБ) 1595 просмотров

elalex писал(а):Источник цитаты это формула для безумных проектантов

elalex писал(а):Источник цитаты а не практических электриков.

elalex писал(а):Источник цитаты Практические электрики это делать не умеют.

Rokoal писал(а):Источник цитаты Все эти сечения рассчитаны с учётом того, что защита сработает за 0,4 с и не более 5 с

elalex писал(а):Источник цитаты Наверно.

Леопольд писал(а):Источник цитаты Предлагаю эксперимент - вкдючить 10 ВА послед и перемычку.

elalex писал(а):Источник цитаты Практические электрики это делать не умеют.

Rokoal писал(а):Источник цитаты Соответственно при ваших экспериментах с КЗ с защитным проводником ничего не случилось.

elalex писал(а):Источник цитаты Наверно.

и т.д.!

Селективность. Какая она?

Добавлено: 06 май 2016, 08:47
Rokoal
:biggrin:

Селективность. Какая она?

Добавлено: 06 май 2016, 12:38
elalex
Rokoal писал(а):Источник цитаты защита сработает за 0,4 с

ПУЭ в своем амплуа: рассчитывает на какую-то дебильную защиту и соответственно требует большое сечение. Нормальная должна отключать КЗ за 0,01-0,02сек.
Я сразу понял, что пункт ПУЭ 1.7.126 рассчитан на дебилов. Кто себя таким считает - пусть выполняет.


Леопольд писал(а):Источник цитаты Предлагаю эксперимент - вкдючить 10 ВА послед и перемычку. Посмотреть сколько отключится при кз?

Я такой делал. На линию 6кв. включал последовательно новые автоматы: вводной 63А (оригинальный Италия), 25,20,16А и коротил через 1,5кв. Отключилось 3 автомата, включая вводной. Один из трех меньших (АВВ) вскрыл, был черненький. Провод 1,5кв. даже не нагрелся.

Селективность. Какая она?

Добавлено: 06 май 2016, 12:45
Леопольд
Черненький остался работоспособен? А искра была или они все стали черненькие внутри?

Селективность. Какая она?

Добавлено: 06 май 2016, 12:52
Леопольд
А перед этим "критическим" экспериментом не пробовали ступенчато нагружать?

Селективность. Какая она?

Добавлено: 06 май 2016, 14:05
elalex
Леопольд писал(а):Источник цитаты Черненький остался работоспособен?

Да, я собрал его и вставил на свое место.


Леопольд писал(а):Источник цитаты А искра была или они все стали черненькие внутри?

1.Скорее всего, черненькие все. Но все не вскрывал. Думаю, если КЗ отключает один АВ, а не несколько, у него внутри не просто искра, а приличная дуга. Кстати, в корпусе АВ всегда есть дырка для вылетания газов из АВ, и близко от этой дырки ставить другой аппарат лучше не нужно. Будет Вам еще один страх.
2.АВВ по секрету рассказало одному директору торговой сети, что их автоматы выдерживают только 4-5 полных КЗ (6кА).
Еще один страх в Вашу копилку.


Леопольд писал(а):Источник цитаты не пробовали ступенчато нагружать?

Какие могут быть прогрузки в ремонтируемой квартире с голыми стенами?

Селективность. Какая она?

Добавлено: 06 май 2016, 15:28
mastervictor
elalex писал(а):Источник цитаты Еще один страх в Вашу копилку.

Это не в мою!