Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Здравствуйте!

Прошу прощения за вынужденную назойливость. Как смог нарисовал схему электроснабжения гаража (не кидайте в терновый куст) хотел бы поставить диф. (максимально обезопасится от пожара) на масляные обогреватели 2 шт по 2 кВт на одной линии 2х2.5 медь.

По "автоматам" может много может мало порекомендуете пожалуйста как схему окультурить.

Исходные данные:

Гараж 6 на 4 метра, вводный кабель 2х4 медь, разводка к розеткам 2х2,5 медь.

Не ругайтесь пожалуйста.

Спасибо всем.

Розетку на 6квт да и на 4 тоже ставить не желательно.Ну если только найдете розетки на такой ток.

weblives писал(а):Источник цитаты... нарисовал схему электроснабжения гаража ... хотел бы поставить диф. (максимально обезопасится от пожара) на масляные обогреватели 2 шт по 2 кВт на одной линии 2х2.5 медь.

Они у Вас от производителя или самодельные?
Почему озадачились только по обогревателям ... считаете, что остальные линии не нуждаются в дифзащите?
Какой смысл от дифа, если перед его отработкой, Вас хорошо "взболтнет" и как он должен защищать от пожара?
Вы что, проложили бракованные провода, что заранее ожидаете утечку через изоляцию ... вааще не понятная ситуация.

По "автоматам" может много может мало порекомендуете пожалуйста как схему окультурить.

Как моно говорить "мало" ... у Вас и так три штуки ничем не загружены.

Не ругайтесь пожалуйста.

Я больше не буду ...

Розетки есть на 16 и 32 ампера, масленные обогреватели от производителя,главная опасность это обогреватели оставленные в гараже без присмотра вот думаю как бы обезопасится от пожара помимо встроенной защиты обогревателей, мне рекомендовали на каждый обогреватель поставить автомат 8 ампер, вот прошу помочь разобраться.

По автоматам много мало наменал их в амперах не много ли не мало ли те ли поставил (ставил все что были в загашнике)

Спасибо за ответы.

weblives писал(а):Источник цитаты мне рекомендовали на каждый обогреватель поставить автомат 8 ампер, вот прошу помочь разобраться.

это ж кто такое посоветовал?

weblives писал(а):Источник цитаты По автоматам много мало наменал их в амперах не много ли не мало ли те ли поставил

Ниченепонял

weblives писал(а):Источник цитаты главная опасность это обогреватели оставленные в гараже без присмотра

Этого категорически не нужно делать.

zendo057 писал(а):Источник цитаты Розетку на 6квт да и на 4 тоже ставить не желательно

Обоснуйте пожалуйста.

Какая разница кто посоветовал! Есть смысл или нет?

Обогреватели всё одно оставлять вариантов нет, вот как обезопасить это дело по максимуму посоветуйте.

А что тут понимать, автоматы стоят какие положено или нет может заменить какой в большую или меньшую сторону (ампер) на схеме видно какие автоматы стоят и на какой проводке.

Судя по вашей схеме,номиналы всех автоматов подобраны не верно,завышены( если правильно указана кабель),диф.автомат ставить нужно,но начните лучше с монтажа собственного контура( ТТ ) и перетяжки кабелей.
Или Вас беспокоит только защита нагревателей?
Вариаций реализации защиты вашего гаража много и это будет правильно, и безопасно!
Одним словом щит нужно перебрать.

ант@нио писал(а):Источник цитаты

zendo057 писал(а):Источник цитаты Розетку на 6квт да и на 4 тоже ставить не желательно

Обоснуйте пожалуйста.

Не встречал розеток выше 16А.Но если по внимательней почитаете пост,то там сказано,если найдете больше то ставте.

zendo057 писал(а):Источник цитаты Не встречал розеток выше 16А

А вы электрик?

zendo057 писал(а):Источник цитаты Ну если только найдете розетки на такой ток.

т.е Вы не знаете о их существование?

weblives писал(а):Источник цитаты Как смог нарисовал схему электроснабжения гаража

Исходим из одновременной работы, т.е то что может быть включено одновременно в работе.
1. Плазмооезка = 6 кВт
2. Два нагревателя, так как у них температурные датчики, и предугадать что они не включат обогреватели одновременно сложно = 4 кВт
3. Освещение = 0,8 кВт (хотя здесь бы я помыслил о переходе на светодиодные светильники)
Таким образом вероятное одновременное включение электроприборов составит 10,8 кВ, что соответствует потребляемому току 49,1 А.

I. Кабель на гараж.
При потребляемом токе 49,1 выбор сечения будет зависеть от способа прокладки.
а) если прокладывать по воздуху то нужно брать кабель сечением 10 мм2
б) если прокладывать в земле , то нужно брать кабель 6 мм2.
Я склонен все же брать 10 мм 2
Вопрос о количестве жил в кабеле, зависит от системы заземления которую вы примените.
II. Вводной автомат перед счетчиком.
Так как мы имеем ток нагрузки 49,1 А то автомат нужно брать двух полюсный на 50А. Тип автомата С или В будет зависеть от значения тока КЗ.
III. Автомат после счетчика.
Так как это гараж и он относится к пожароопасным помещениям то нужно ставить УЗО на вводе, а тем более если вы примените систему заземления ТТ. Таким образом после счетчика нужно ставить УЗО на 63А /100 мА
IV. проводка внутреннего монтажа щитка.
Проводку внутреннего монтажа выполнить проводом ПВ1 1*10
V. Аппараты защиты групповых линий.
1. Розетка для плазморезки = 6 кВт
ДИФ автомат 32А/30мА, отходящий кабель ВВГ нг 3*4,0
2. Розетки для переносного инструмента ( две линии) 2+2 кВт
УЗО 25А/30мА, потом 2 однополюсных автомата на две линии 10А. отходящий кабель ВВГ нг 3*2,5
3. Розетки для масляных обогревателей. 2+2 кВт
Здесь бы я все же разбил их на две группы и сделал бы так
УЗО 25А/30мА, потом 2 однополюсных автомата на две линии 10А. отходящий кабель ВВГ нг 3*2,5
4. Освещение 0,8 кВт
Не знаю высоту установки светильников. поэтому советую пока так.
УЗО 16А / 30 мА , потом автомат однополюсный 6А отходящий кабель ВВГ нг 3*1,5

PS/ Типы автоматов С или В будут зависить от значения токов короткого замыкания.

Спасибо за ответ!

ант@нио писал(а):Источник цитаты Судя по вашей схеме,номиналы всех автоматов подобраны не верно,завышены( если правильно указана кабель),диф.автомат ставить нужно,но начните лучше с монтажа собственного контура( ТТ ) и перетяжки кабелей.
Или Вас беспокоит только защита нагревателей?
Вариаций реализации защиты вашего гаража много и это будет правильно, и безопасно!
Одним словом щит нужно перебрать.

Кабель указан верно, что именно следовало бы изменить (на русском если можно объясните)?

Самая главная головная боль это обогреватели которые маслают всю зиму без меня, как их обезопасить?

weblives писал(а):Источник цитаты нарисовал схему электроснабжения

Лучше смотрится, когда не скрин-шот всего экрана, а вложение в сообщение. Картинку с экрана копируете себе, а потом вкладываете.


Как обычно, спрашивают про мелочь, а оказывается - нужно переделывать всё.
1.Лучше бы знать, от чего питается входящая линия (какой автомат в начале).
2.Длина линии? Предполагаю, достаточно большая, и нужно считать Ваш гараж по аналогии с деревенским домом.
Т.е. нужно правильно выбрать вводной автомат в гараже - померять сопротивление линии по методу чайника-вольтметра, посчитать ток КЗ. Потом выбрать автомат.
3.Предварительно номинальная мощность линии 6кВт. Вводной автомат (защита вводной линии) должен быть не более 25А.
4.Одиночные автоматы в нулевом проводе запрещены уже 50 лет. Убрать.
5.После счетчика стандартная схема (Вложение).
6.Никаких групповых автоматов С, только В.
7.На отдельные розетки автоматы В13.
8.Что за розетка масляных радиаторов? Автомат линии В20.
9.На освещение автомат В6. Что за сечение 2х1?
10.EKF - дерьмовая фирма, возьмите лучше хоть ИЭК.

weblives писал(а):Источник цитаты мне рекомендовали на каждый обогреватель поставить автомат 8 ампер

Отдельный автомат на каждый обогреватель никак не увеличит его пожаробезопасность.

weblives писал(а):Источник цитаты ставил все что были в загашнике

Ставить нужно не те, что есть, а те, что нужно. Я так понимаю, есть машина, и она подороже всей электроаппаратуры.

1.Лучше бы знать, от чего питается входящая линия (какой автомат в начале).
Линия приходит со столба на автоматы 40а
2.Длина линии? Предполагаю, достаточно большая, и нужно считать Ваш гараж по аналогии с деревенским домом.
Т.е. нужно правильно выбрать вводной автомат в гараже - померять сопротивление линии по методу чайника-вольтметра, посчитать ток КЗ. Потом выбрать автомат.
15 метров, Вводный автомат по сечению провода думал брать, 25 где то...
3.Предварительно номинальная мощность линии 6кВт. Вводной автомат (защита вводной линии) должен быть не более 25А.
Так и есть. Общее потребление больше 6 кВт но я не включаю всё одновременно, не более 5 кВт где то работают разом.
4.Одиночные автоматы в нулевом проводе запрещены уже 50 лет. Убрать.
Это которые на ввод 40а?
5.После счетчика стандартная схема (Вложение).
Посмотрю, спасибо, но боюся не разберусь.
6.Никаких групповых автоматов С, только В.
Групповые это какие что парами на ввод или что соединены последовательно?
7.На отдельные розетки автоматы В13.
На 13 ампер с буквой В? На фазу или они двойные...
8.Что за розетка масляных радиаторов? Автомат линии В20.
Розетка специально для масляных обогревателей 2 по 2 кВт.
9.На освещение автомат В6. Что за сечение 2х1?
Две жилы 1 квадрат медь.
10.EKF - дерьмовая фирма, возьмите лучше хоть ИЭК.
Посмотрю, у нас не много есть в наличии фирм...

weblives писал(а):Источник цитаты Вводный автомат

Выбирается по худшему из параметров, и сечение - только один из них.

weblives писал(а):Источник цитаты Это которые на ввод 40а?

Да.

weblives писал(а):Источник цитаты но боюся не разберусь.

Что упорно не понятно - спрашивайте.

weblives писал(а):Источник цитаты Групповые это какие что парами на ввод или что соединены последовательно?

Групповой автомат - который питает группу потребителей.

weblives писал(а):Источник цитаты На 13 ампер с буквой В?

Да, на автомате так и напечатано - В13. В свободной продаже отсутствуют, нужно заказывать через специализированные торговые электрофирмы.

weblives писал(а):Источник цитаты На фазу или они двойные?

Достаточно только на фазу.

weblives писал(а):Источник цитаты Розетка специально для масляных обогревателей 2 по 2 кВт.

Картинку или ссылку дадите?

weblives писал(а):Источник цитаты Две жилы

В проводах? Они чем-то лучше, чем кабель?

Всё просмотрел, заземление у нас не делают, толку нет, лёд и песок, а гаражи на санях у нас передвежные, потому предлагаю заземление из схемы убрать.

Думаю как всё это дело впихнуть в мой щиток он маловат мне кажется, вне щитка можно понатыкать узо и дросселя.

Если вам не тяжело дайте ссылки с примерами дроссель какой брать и всё всё по порядку, а то накуплю не того УЗИП только в интернете видел вообще.

Если всё делаем как Вы сказали то вероятность пожара снизится или незначительно и зря пудрю Вам голову?

weblives писал(а):Источник цитаты Всё просмотрел

Что - всё?

weblives писал(а):Источник цитаты заземление у нас не делают

У вас сумасшедшие заказчики и электрики. Возьмите 1м-штырь, тыкните в землю, померяйте это заземление ТТ
и скажите нам. Если будет меньше 1500 Ом - хорошо.

weblives писал(а):Источник цитаты на санях

Померяйте сани, как заземление. Почитайте про заземление передвижных металлических конструкций. Я с ними дел не имел.

weblives писал(а):Источник цитаты предлагаю заземление из схемы убрать.

Как хотите, можете хоть повеситься.

weblives писал(а):Источник цитаты как всё это дело впихнуть в мой щиток

Если не влезет, поставить рядом второй.

weblives писал(а):Источник цитаты дроссель

Он самодельный. Берется 3м провода того же сечения, что и вводной, и наматывается бухтой диаметром 50мм:
www.iek.ru/upload/iblock/078/zaschit_el ... a_2006.pdf

weblives писал(а):Источник цитаты накуплю не того УЗИП

Покупка аппаратов - последнее дело после получения полной ясности.
Я ориентирую заказчиков на бюджетный вариант УЗИП ИЭК. Почитайте их каталог и статьи:
www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9285
http://www.iek.ru/products/tech_articles/
Если будете работать небыстро, в 2017г. у ИЭК будут вебинары по их УЗИП, сможете позадавать вопросы:
http://www.iek-edu.com/webinar/schedule

weblives писал(а):Источник цитаты вероятность пожара снизится

До минимальной.

weblives писал(а):Источник цитаты зря пудрю Вам голову?

Мне никто не пудрит голову. Такие консультации способствуют сохранению моего здоровья.