Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

1.Для жителей МКД представляется заманчивым использовать арматуру здания как собственное заземление ТТ. Вопрос: может ли кто–то какими–то действиями создать на этой арматуре опасный потенциал?
Общего ответа нет, всё зависит от конкретных условий.
Очевидно только, что наибольший потенциал будет в системах TN-C, TN-C-S при обрыве PEN между ТП и разветвлением PEN на 3 направления – повторное заземление ноля на арматуру, РЕ, N. При этом ток по арматуре будет максимальным, и какой потенциал он создаст на РЕ потребителя с ТТ – неизвестно. Можно только прeдполагать, что незначительный.
2.В качестве меры, уменьшающей воздействие наведенного (на арматуре) потенциала на потребителя с РЕ от арматуры – советую делать точку подсоединения РЕ к арматуре в полу самого опасного помещения – ванной.

Интересно - что Вас, Elalex, побудило вернуться к данной теме?

(Добавлю - я бы, все-таки убрал бы из названия темы аббревиатуру ТТ).

Леопольд писал(а):Источник цитаты Интересно - что Вас, Elalex, побудило вернуться к данной теме?

Ни что а кто, Я

Али! Вытоже (как Елалекс) считаете арматуру дома как ТТ?

Во многих сериях домов 9...16 эт. санузел есть готовая бетонная коробка с дверными проемами и технологическими отверстиями, устанавливается в готовом виде на раствор прямо на плиты перекрытия, ничем и ни к чему там арматура не варится, нет надобности. Единственная єлектрическая связь- перемычка от стояка ХВС- сваркой к трубе и болтом/гайкой к жестянке ванны. Все. Искать там заземленную арматуру- дохлый номер.

Леопольд писал(а):Источник цитаты Али! Вытоже (как Елалекс) считаете арматуру дома как ТТ?

Нет.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Во многих сериях домов 9...16 эт. санузел есть готовая бетонная коробка с дверными проемами и технологическими отверстиями, устанавливается в готовом виде на раствор прямо на плиты перекрытия, ничем и ни к чему там арматура не варится, нет надобности. Единственная єлектрическая связь- перемычка от стояка ХВС- сваркой к трубе и болтом/гайкой к жестянке ванны. Все. Искать там заземленную арматуру- дохлый номер.

Все не совсем так.
Во первых при хорошем основательном ремонте сносятся боковые стены - благодаря этому увеличивается площадь и обьем, можно поставить бОльшую современную ванну, выровнять стены, положить красивую плитку, получить неограниченный доступ к несущим стенам с капитальной арматурой И так далее итп.
Если нет средств или желания можно легко найти доступ к арматуре в дырке вентиляции при проходе воздуха из туалета в общую трубу вентиляции, там же немного раздолбив гипс можно всунуть бойлер приличных размеров.
Так что ПАВ здесь неправ.

Ха-ха. Похоже, вы и не знаете, о чем спорите, ну да ладно... Где сейчас гипс применяют, когда, в какие времена это было? Где вы капитальную стенку встречали с теми кабинами, что я написал?
Откройте здесь, http://www.zdanija.ru/forum/uploads/mon ... 096026.jpg внимательно рассмотрите- там нормально видна конструкция ССУ. Если есть такое зверское желание, долбите наугад сначала стенку СУ, затем наугад простенок квартиры в надёже найти арматуру. В 9-эт домах т.наз. "чешках" и "харьковских" СУ, или в 16-ти эт. ОГ-16 СУ составлены спинами друг к другу и нет там никаких простенков, одна строительная пустота. Поищите там арматуру, как кошку- там, где ее нет.
Да и чего ради искать эту арматуру, в надежде на ее нормальный контакт с землей? Надейтесь и ждите, как пели комсомольцы.
ПыСы- или вот тут найдите СУ, и скажите- почему линии стен там отдельные и не смыкаются со стенами комнат? http://www.zdanija.ru/forum/uploads/mon ... 096026.jpg

ПАВ! Все сдаюсь - Вы самый умный!

Для заинтересовавшихся предлгаю ничего не долбить - берете длинный бур 6-8 и сверлите стену санузла в направлении глухой стены. 8-10 см проходите легко, потом бур проскакивает воздушный зазор 5-7 см и попадает в твердую бетонную плиту (почувствуете). Если данная разведка подтверждается - далее действуете как написано выше (потолок тоже сносите до несущей плиты (все кроме ПАВ - у него ее нет). Если что то не так разведывательное отверстие замазываете.

Не рубите сук на котором сидите.

Панель тип ПК железобетонные предварительно напряженные многопустотные (с круглыми пустотами) относятся к третьей категории трещиностойкости.

ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ И МОЛНИЕЗАЩИТЕ
3.2.2. ...........Запрещается приваривать заземляющий проводник к арматуре стеновых панелей

Кстати, если в ванной ложится плитка, под неё нужно ложить метал.сетку выравнивания потенциалов, подсоединённую к РЕ.

Восток писал(а):Источник цитаты Не рубите сук на котором сидите.

Панель тип ПК железобетонные предварительно напряженные многопустотные (с круглыми пустотами) относятся к третьей категории трещиностойкости.

ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ И МОЛНИЕЗАЩИТЕ
3.2.2. ...........Запрещается приваривать заземляющий проводник к арматуре стеновых панелей

А никто приваривать и не собирался. Или были желающие?

A.Li:
Если сопротивление заземления арматуры малое (омы), можно считать арматуру частью Планеты Земля. Если кто–то на Земле подсоединится к ней по системе TN, у всех остальных на Земле тоже будет TN?

Леопольд писал(а):Источник цитаты А никто приваривать и не собирался. Или были желающие?

Мыслите глубже. У вас стоит на вводе автомат как минимум 16 А это ток КЗ 160 А.

Кстати, в МКД заземлениe – это всё, что имеет сопротивлениe меньше 1500 Ом. Без разницы – приварено оно или не приварено.
В одном кирпичном доме я обнаружил ж/бетон сопротивлением 10кОм, и с согласия хозяина взял РЕ с него. УЗО 30мА от такого РЕ срабатывало.

elalex писал(а):Источник цитаты ВОСТОК – защитник проектантов, строителей и обслуживающих электриков, а не жильцов.

Вот как раз я и защищаю их, что бы от ваших идей у них не разрушился дом.

elalex писал(а):Источник цитаты
В одном кирпичном доме я обнаружил ж/бетон сопротивлением 10кОм, и с согласия хозяина взял РЕ с него. УЗО 30мА от такого РЕ срабатывало

А хозяин хоть понял, о чем речь?
Т.е.- арматура в перемычке над окном или дверью в доме с кирпичными стенами уже может служит заземлением?

ПАВ писал(а):Источник цитаты уже может служит заземлением?

Пр японским технологиям,вполне!

.

ПУЭ п. 1.7.110 Не следует использовать в качестве заземлителей железобетонные конструкции зданий и сооружений с предварительно напряженной арматурой