Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Подскажите пожалуйста
как определить где ноль, а где земля
в квартиру приходят три белых провода, фазу определяю тестером, два оставшихся провода поочередно подключаю их на диф. автомат (Legrand 16A, 30мА). Далее подключаю на нижние контакты контрольку (лампочка 40W) , лампочка горит как при подключении предположительного нуля, так и при подключении предположительной земли, при этом диф. автомат не отключается. Кнопка тест на автомате работает. Напряжение между фазой и предположительным нулем и фазой и предположительной землей одинаковое 225 V, между нулем и землей 0V. В щитке ноль соединен на отдельную шину, земля на корпусе щитка.
Почему диф. автомат не отключается при соединении фазы и земли под нагрузкой?

АндрейBek писал(а):Источник цитаты как определить где ноль, а где земля

АндрейBek писал(а):Источник цитаты при этом диф. автомат не отключается

Он не будет отключаться. Так как нет утечек или сверх токов. АндрейBek, Дифференциальный автоматический выключатель это не диагностирущий прибор. Это аппарат защиты. Он реагирует только на токи перегрузки,токи короткого замыкания(сверх ток) и на токи утечки. И при таком подключении как делаете вы ничего подобного не будет возникать.

АндрейBek писал(а):Источник цитаты Почему диф. автомат не отключается при соединении фазы и земли под нагрузкой?

Потому что нет утечки или др видов аварий. Токи проходящие через тороидальный дифференциальный трансформатор УЗО равны.
Таких вопросов думаю не было бы если вы знали принцип работы УЗО. Можете ознакомится от админа по этой ссылки http://zametkielectrika.ru/princip-raboty-uzo/
Если непонятно могу объяснить простыми словами. Если ток проходящий через этот аппарат по фазе не возвращается к нему пройдя сопротивление нагрузки по нулевому проводу(второму проводку) то такой аппарат производит отключение. Если в нормальном режиме такое происходит то аппарат остается включенным. У вас так и происходит. Не зависимо от того что вы подключили за место ноля N или РЕ.

если бы я мог вскрыть щиток, то использовал бы метод отключения PE в щитке

тогда еще вопрос
получается если я перепутаю в подключении ноль и землю то и не узнаю этого

В этажном щитке нет земли, там есть только ноль - рабочий или защитный, и пользоваться им для защиты смертельно опасно. Нужно делать собственное заземление ТТ в квартире - есть несколько способов.

Не говорите так, а если говорите, оглядывайтесь и уточняйте год сдачи дома. Может быть и то, и сё- и С землей, и БЕЗ оной. Сделать ТТ в квартире всем под силу?

1.Год сдачи дома не играет никакой роли.
2.Земля - это только ТТ, но никак не TN. А многоквартирных домов с ТТ я не видел и не слышал.
3.Так или иначе сделать ТТ в любом доме и квартире - не катастрофически сложно.

Гоните, т.к. не в курсе- в старых домах времен СССР о ТТ и не подозревали- два провода и все радости, если плита- отдельный ноль/земля на плиту, после 90-го в новостроях появились и ТТ, и даже УЗО.

1.Откуда знаете, что в домах делали ТТ, если:
- про него даже нет упоминания в ПУЭ-86, а в ПУЭ-1997 только как исключение (обычно для сельской местности)
- оно требует УЗО. Когда в СНГ появились УЗО?
2.Сильно подозреваю, что не знаете, что такое ТТ. Электронщики с трудом воспринимают электрику.

1- Оттуда. В доме постройки 2005-го в РЩ БЫЛИ УЗО и на освещение, и на розетки !!! Или вам еще раньше вспомнить? Один фиг не поверите.
2- старая пестня о старом, меняйте цыган в хоре!
ПУЭ-86 и 97 моль трахнула, сдайте в утиль, хоть на пиво будет.

1.Наличие УЗО не означает наличие ТТ.
2.ПУЭ-1997 с несущественными изменениями действует и сейчас.
3.Старая песня о старом: Электронщикам нехрен что-то утверждать на форуме электриков.

так господа Вы мне пожалуйста скажите возможно ли установить где N, а где PE, без доступа к щитку
и какие последствия могут быть если я перепутаю N и PE при подключении розеток через диф. автомат?

1.А чего это нет доступа в щиток? Там должен стоять ваш вводной автомат, и Вы должны иметь возможность им оперировать. Добивайтесь доступа.
2.Надежно установить, где N, а где РЕ, особенно в системе TN-C - без доступа в этажный щиток нельзя.
3.Квартире без разницы - питаться через N или РЕ. А вот счётчику и стояку РЕ - не все равно.

АндрейBek писал(а):Источник цитаты получается если я перепутаю в подключении ноль и землю то и не узнаю этого

100% нет. Вы же не знаете, что подключаете. Спрашивается откудого вы это поймете.
Вот вам еще совет. Отключите нулевой проводник от нулевой шины в ЭЩ предварительно сделав замеры напряжения на другом конце провода в квартире. Запомните значения.Далее после отключения от нулевой шины в этажном щитке проводка мультиметром мерьте напряжение между проводами на другом конце в квартире между известным L и двумя оставшимся. Между которыми напряжение будет это L+РЕ. Там где не стало это L+N.

АндрейBek писал(а):Источник цитаты так господа Вы мне пожалуйста скажите возможно ли установить где N, а где PE, без доступа к щитку

Можно используя диагностирующие приборы. Мне вот помогает вот такой

Сказать в одном сообщении и ДА, и НЕТ - это нужно уметь! Однозначный повод увеличить репутацию!

Попробуйте замкнуть между собой «ноль после диф и «землю». Если диф сработает, то у Вас есть и ноль и земля. Если не сработает - то у Вас это один провод.

Сработает (может сработать) даже при системах TN-C или TN-C-S.
Откуда в доме может взяться заземление ТТ, кроме как если сделать его самостоятельно?

АндрейBek писал(а):Источник цитаты Подскажите пожалуйста
как определить где ноль, а где земля

Вопрос человеком задан и мне понятен ... но дальше, он же пишет, что ...

АндрейBek писал(а):Источник цитаты... В щитке ноль соединен на отдельную шину, земля на корпусе щитка.

Теперь у меня вопрос ... зачем задан тот вопрос, коли он и так знает где нуль а где земля?

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Теперь у меня вопрос ... зачем задан тот вопрос, коли он и так знает где нуль а где земля?

В нутри квартирного понять не может. Там разобрал одноцветные провода. А какой о куда понять не может. Я так понял. А что подключено расписал об Этажном Щите в нутрь которого как говорит попасть не может.