Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Добрый вечер, уважаемые специалисты! Вопрос самый простой, но бились над ним безуспешно сегодня 5 часов. Итак, от щитка с автоматами, точнее от одного из автоматов на 16А проброшен трехжильный кабель в распределительную коробку освещения из которой соответственно фаза разрывается через выключатель, ноль напрямую в люстру в которой живут своей жизнью три светодиодные лампы с разъемом G9. После выключения выключателем, простите за тавтологию, лампы гаснут до бледного излучения, но после отключения автомата в щитке гаснут полностью. Длина кабеля от щитка до распредкорбки 7 метров в гофре, пробоев и прочих механических повреждений нет, все новое и подлежит визуальному осмотру. Напряжение на нуле не превышает 6В, скорее всего приходит со столба, но чтобы поджечь лампу его явно не хватит. Проверено все: не перепутан ноль с фазой на разрыве, выключатель установлен без диодной лампочки, прозвонили все что можно и нельзя, отключали все другие автоматы в щитке, чтобы проверить наличие дополнительного напряжения возле искомого кабеля, заземление выполнено по всем правилам - равносторонний треугольник с уголком 40-м длиной по 2,5 метра обварен полосой и т.д., заизолированы изолентой все скрутки в распредкоробке и самой люстре, выключатель снимали и просто соединяли концы для включения этой чертовой люстры. Лампочки все равно тлеют!!! И лишь отключения автоматом их напрочь убивает, но к нему в гараж не набегаешься...Может у кого-то есть свежая мысль, что еще сделать, буду благодарен. Завтра попробую еще сменить эти лампы на другие, скорее от бессилия, чем от здравого смысла..

1.Существуют стандартные методы гашения остаточного свечения энергосберегающих ламп: шунтирование их лампами накаливания, резисторами, конденсаторами, включение их через реле, подбор ламп с более высоким напряжением начала свечения.
2.Меня больше интересуют общие проблемы питания дома. У всех всегда есть тяжёлые и опасные ошибки.
3.Из описанного заметил следующее:
- выполнять существующие правила иногда излишне, а иногда смертельно опасно. Скажем, заземление делать треугольником излишне, а по системе TN-C-S смертельно опасно
- гараж - пожароопасное и взрывоопасное помещение, ставить распредщиток в котором крайне опасно
- автомат освещения должен быть не более В6.
Если бы знать больше про схему питания - нашёл бы ещё десяток-два ошибок.

Я ему про "Фому", он мне про "Ерему". Какая схема питания искатель двадцати ошибок? От автомата брошен один кабель в распредкоробку! При чем тут заземление, которое прошло все испытания и работает исправно? При чем тут гараж, в котором не хранятся взрывоопасные жидкости, а стоит верстак для работы? При чем тут шунтирование, если проблема в остаточном напряжение источник которого и пытаюсь найти? Ответ, когда надо убрать яму -это не кинуть мостик через нее, а засыпать грунтом и сравнять.

1.Схема питания дома, начиная с верха столба.
2.Заземление притом, что может вас убить.
3.Гараж - это помещение для машины. Если машины нет, то это не гараж. Так у вас гараж или мастерская?
4.Шунтирование при том, что убирает остаточное свечение.
5.Одним нужно найти источник остаточного напряжения, другим нужно его убрать. Вы - из первых, я - из вторых.
6.Заносчивые посетители уходят с форума, несолоно хлебавши.

Доброе утро

Андрей П. писал(а):... от щитка с автоматами, точнее от одного из автоматов на 16А

автомат однополюсной? Вообще то ... это не имеет значение.

проброшен трехжильный кабель в распределительную коробку освещения из которой соответственно фаза разрывается через выключатель, ноль напрямую в люстру

третий провод (РЕ) ... разделила судьбу ноля, или как? Куда нить (в люстре) подключен?

Напряжение на нуле не превышает 6В, скорее всего приходит со столба

Как понимаю ... 6 В - это потенциал относительно провода РЕ ... а в какой точке замеряли ... в щитке или в самой люстре? И какое отношение к свечению лампочек, может иметь? Лично я не вижу. А если это относительно фазы (это будет странной подачей инфы ) ... тогда, скорее всего, Ваши 6 вольт не равны цифре 6.

но чтобы поджечь лампу его явно не хватит.

Даже если бы было 220, имхо, не зажгет.

заземление выполнено по всем правилам - равносторонний треугольник с уголком 40-м длиной по 2,5 метра обварен полосой и т.д.,

Верю ... а всё таки ... у Вас TN-S-C или ТТ ?

з.ы. ... на схеме мое предположение/ответ на Вашу загадку ...

Для проверки моего ответа ... в режиме "тление" (т.е. выключатель выключен, автомат включен) ... возьмитесь руками (непосредственно на вводе в люстру) за нуль и фазу ... тление прекратится.

Контрольный вопрос- а как в других домах/квартирах, почему там жалобы на мигание КЛЛ или СДЛ только при наличии подсвета во включателе? Выдрали неонку или СД, проблема ушла, хоть все эти емкости проводов никуда не делись, кто скажет?

Андрей П. писал(а):Источник цитаты от одного из автоматов на 16А проброшен трехжильный кабель в распределительную коробку

Если кабель плоский ... можно попробовать переключить провода так, чтобы фаза (L) и защитный (PE) были разделены нулевым (N) ... вдруг поможет. Иначе выходов только два ... шунтировать на вводе в люстру большим резистором или использовать это явление как ночник ... благо счетчик вряд ли "усекает" такой ток.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Контрольный вопрос- а как в других домах/квартирах, почему там жалобы на мигание КЛЛ или СДЛ только при наличии подсвета во включателе? Выдрали неонку или СД, проблема ушла, хоть все эти емкости проводов никуда не делись, кто скажет?

А при чем тут емкости проводов? В тех случаях, для мигания достаточно было тока через неонку ... этим током заряжались конденсаторы стоящие в драйверах (в цоколе). После достижения порога, кондики разряжаются на схему - вот и моргание получается.
В данном случае (по теме) думаю, что имеется наводка от фазы на РЕ (до выключателя) и та же наводка обратно с РЕ на фазный провод (после выключателя), нарисовал это на схеме ... предположение на грани фантастики, сам почти не верю! А иначе мистика!

А зачем тогда в посте за сегодня, 08.57 стрелочки между проводов нарисованы? И почему только в этом направлении? Вот о наводке я и спросил в последнем посте- почему ее нет у других? Или таки есть? И что такое наводка, физика- за счет емкостной или индуктивной составляющей? Или откуда иначе ей появиться? За счет протечки труб, пардон- изоляции?

ПАВ писал(а):Источник цитаты А зачем тогда в посте за сегодня, 08.57 стрелочки между проводов нарисованы?

Стрелочки показывают (условное) направление наводки.

И почему только в этом направлении?

Направление "до" и "после" выключателя - разные

Вот о наводке я и спросил в последнем посте- почему ее нет у других? Или таки есть?

Таки да ... но по какой то причине (не известной нам) не проявляется так ярко.

И что такое наводка, физика- за счет емкостной или индуктивной составляющей?

Имхо ... индуктивная ... як в трансформаторах ... емкость, тама, если и есть, то мизер.

Индуктивная еще меньше- ток в проводах в миллиамперах. Да и текут они во встречных направлениях и рядом, такую индукцию кто-то видел? Клещи, например, не видят ее в НЕ одиночном проводе.

Несколько раз проблему «подсвечивания» решал путём заменыламп в люстре на другой тип.

Не- слишком просто. А поговорить?

ПАВ писал(а):Не- слишком просто. А поговорить?

Типа ... "тихо сам с собою" - чо ли?
Наш форум как семья, а "в семье не без урода" ... авторы тем, после встречи с нашим, уходят и не возвращаются.
Можно проследить ихние публикации на других форумах.

А зачем? Вольному- воля, трезвому- сто грамм. Если не брать в голову пустяки, вполне нормальный сайт. За семью согласен.

У меня была такая же ерунда. Но все оказалось просто, предыдущий горе-электрик на выключатель повесил не фазу а 0. Все исправил и стало нормально.