Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

[Добрый день!

Подскажите пожалуйста, имеет ли смысл следующая манипуляция с проводами:

С целью убрать шум при аудиозаписи, временно зануляю системный блок компьютера на "0" розетки (только во время записи). В качестве подстраховки от ситуации, когда фаза случайно попадает на ноль, заземляю тот же системный блок на арматуру квартиры многоэтажного дома (арматура похоже уходит в землю, т.к. при записи только с заземлением от арматуры наводки значительно уменьшаются, но от зануления эффект лучше).

Вопрос, поможет ли заземление на арматуру в случае непредвиденного попадании фазы на ноль при занулении от розетки?

Алексей Саков,
Ответ - забудьте эту идею как страшный сон.
Она опасна, без объяснений, почему, где и как.

Никто не знает путей и судьбы арматуры в доме,...арматура похоже уходит в землю...(с) только вам может так казаться. Нужна земля- тащите с этажного щитка отдельный провод сечением не менее 1,5 мм.кв и заземляйте. Во всяком случае, другим не грозит ничего.

ПАВ писал(а):Никто не знает путей и судьбы арматуры в доме,...арматура похоже уходит в землю...(с) только вам может так казаться. Нужна земля- тащите с этажного щитка отдельный провод сечением не менее 1,5 мм.кв и заземляйте. Во всяком случае, другим не грозит ничего.

Да я бы рад от щитка, но там земли нет. В любом случае, если от арматуры заземлять опасно, рисковать не буду. Некоторые предлагают заземлять от нулевого провода в щитке, но есть ли разница между таким заземлением и нулём в розетке?

Покажите свой щиток и будет ясно, что там есть, только не с трех метров. Все нормальные щитки заземлены, иначе бы кладбища трещали от неосторожных жителей и электриков.

Никакие щитки не заземлены.

Да ладно! Совсем никакие?

В многоквартирных домах - никакие.
Почитайте про разницу между заземлением и нулевым защитным проводником.
И определение заземляющего устройства.
В правилах заземление - это не изделие, а процесс.

В изящную словесность потянуло? Включение- процесс, работа или явление?
А щит, в зависимости от конструкции дома, его возраста, может иметь и сквозную, через все этажи, шину заземления. аналогично- и шину молниеотвода.

1.Меня всегда тянет применять принятые наименования изделиям и процессам.
2.Вообще-то это не шина.
3.Если и пока к этой шине не касается мерзкая рука ноля - она остаётся заземлением ТТ, так нелюбимым официальными электриками. Но как только коснется - шина превращается в нулевой защитный проводник.
Невероятно, чтобы эти электрики поступили не по дурацкому ПУЭ и рассчитывали на наличие УЗО у жильцов. Электрики лучше устроят групповой несчастный случай при обрыве ноля в TN-C-S, скоты.
4.Молниеспуск всегда делают снаружи дома, и шиной его не называют. Чаще всего это катанка 6.

Прилагаю фото щитка. Буду признателен, если покажете, где здесь защитный ноль или заземление
Мой счётчик слева, к одиночному автомату с чёрной клавишей подходит провод с тремя жилами - он ведёт к розетке для стиральной машины. Предполагаю, что не подключенный жёлтый провод нужен для заземления. Если его подключить куда следует, в розетке появится земля? И от этой розетки его можно будет тянуть к системному блоку?

Нет в этом щите "земли" и никогда не было.
Вся надежда на дифзащиту.

Rumato писал(а):Источник цитаты Вся надежда на дифзащиту.

Защитного нуля тоже нет? Металлическая рамка с отверстиями - это не то? А что такое дифзащита?

Вообще-то на форуме не объясняют азы электрики, для этого есть сайт нашего Админа, там много статей, почитайте.

Ноль выводится на ноль этажного щита,
земля на его корпус, !!!НО!!! если корпус этажного щита не заземлен,
а именно занулен - то при обрыве нуля на участке ДО разделения
по квартирам (фазам) Вы рискуете получить на якобы заземленном корпусе
потенциал равный (а то и превышающий) фазный.
Не рискуйте своей жизнью (и не только своей - наверняка в доме есть другие взрослые члены семьи/дети/домашние животные
(в любых сочетаниях))
Если так критично подавление помех - я бы провел функциональное (именно функциональное, а не защитное)
заземление от корпуса этажного щита изолированным кабелем через коммутационный аппарат
и включал бы его только на то время, когда оно необходимо для работы.
Сейчас набегут матерые электрики - и начнут меня поджаривать за этот совет,
потому что чтобы этим пользоваться надо иметь представление чем рискуешь,
во имя чего и в какой степени - а для этого надо быть электриком.

1.Какая ещё земля может быть в этажном щите?
2.Что такое зануление? Знакомы с ГОСТ Р 12.1.009-2009 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Электробезопасность. Термины и определения
?
3.Электрик для Вас - это кто?
4.Кто Вы в электрике?

Алексей Саков:
Кстати, как-то лет 10 назад, я завёл в квартиру кабелем FTP телефонную линию и решил для уменьшения помех заземлить экран на корпус этажного щита (по системе TN-C), там всегда есть хотя бы несколько вольт.
Телефон отказался работать, пока не отбросил такое заземление экрана.

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Какая ещё земля может быть в этажном щите?
2.Что такое зануление?
3.Электрик для Вас - это кто?
4.Кто Вы в электрике?

1. Земля в этажном щите быть может - если после реконструкции дом переведен с системы TN-C, на систему TN-C-S
(да она далеко не идеальна, но это лучше, чем TN-C, в котором "заземления" может вообще не быть - вспомните двухпроводную
линию недалекого прошлого).
2. Зануление - преднамеренное соединение сторонних проводящих частей с нейтралью системы TN-C.
3. Электрик для меня человек, который соответствует следующим фразам (но не ограничиваясь ими)
когда лезет к токоведущим частям полностью понимает зачем он это делает, какой результат хочет получить,
чем это опасно вообще и чем рискует он в частности.
4. Конкретно я - шинный слесарь (нарезка, перфорация, изгибание шины - так же на мне расчет местоположения и углов изгиба),
плюс ОТКашник НКУ - прозвонка, подача напряжения, тестирование режимов работы. Когда нет работы по профилю
слесарю и монтажирую те самые НКУ, дабы не терять навыков.

1.Когда на мои вопросы не отвечают - я считаю, что человек не знает.
2.Я применяю электрическую терминологию по ГОСТ, а не ПУЭ.
3.В ГОСТ на электрические термины нет слова "земля", а заземление понимается как процесс, а не устройство. Скажете другое слово - что там может быть в этажном щите?
4.Если преднамеренное соединение корпуса с нейтралью сделано жилой кабеля длиной километр (система TN-S) - это по-вашему, тоже зануление?
В ГОСТ на электрические термины нет "зануления".
5.Чтобы определить - человек электрик или нет - нужно показывать его Вам? Больше определять никто не может?
6.Главу 1-7 ПУЭ в части систем заземления - не любите?

elalex писал(а):Источник цитаты Если преднамеренное соединение корпуса с нейтралью сделано жилой кабеля длиной километр (система TN-S) - это по-вашему, тоже зануление?В ГОСТ на электрические термины нет "зануления".

Как нет , вот в ГОСТ Р 57190-2016 Заземлители и заземляющие устройства различного назначения. Термины и определения.
В разделе 3 «ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ , в пункте 01-11-10 и 01-10-12 специально для вас есть
Разъяснение:
01-11-10 зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ: Преднамеренное электрическое соединение открытых проводящих частей с заземленной нейтралью источника трехфазного тока посредством РЕ-проводника (система TN-S), с заземленным выводом источника однофазного тока - посредством РЕ-проводника (система TN-S), с заземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока (система TN) [4].
01-11-12 защитное зануление: Преднамеренное соединение открытых проводящих частей электроустановок напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью трансформатора.