Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Всем добрый день.
Подскажите пожалуйста, собираю щит в первый раз.
Хочу сделать все сам, потому что нет доверия "мастерам", которые в последний раз убедили меня что можно заменить диф автомат обычным автоматическим выключателем потому что "это дешевле а толку столько же"
После этого начал изучать всю имеющуюся информацию на просторах интернета, набросал себе схемку, но пришел в небольшой тупик.
Автоматический выключатель, насколько я понял, защищает от КЗ непосредственно в самой проводке, а не в бытовой технике?
УЗО нужно для пресечения удара током человека.
Диф это 2в1....но что тогда нужно поставить, чтобы при КЗ, допустим, в холодильнике - не произошло пожара и линия была обесточена?
Интересует не попадание фазы на корпус, а именно замыкания фазы и нуля внутри самой бытовой техники.
Всем благодарен, спасибо :)

Артем 702 писал(а):Источник цитаты Автоматический выключатель, насколько я понял, защищает от КЗ непосредственно в самой проводке, а не в бытовой технике?

Вы ошибаетесь. Есть разная нагрузка и разное КЗ.
Приборы имеют разный ток потребления, и 0,5А и 40А. Приборы с малым током потребления защищают предохранителями

Артем 702 писал(а):Источник цитаты Автоматический выключатель, насколько я понял, защищает от КЗ

Для того, что бы расширить функции защиты АВ применяются разные виды расцепителей https://electropara.ru/articles/rastsep ... uchatelya/
Автомат защищает от КЗ и перегрузки линии

Артем 702 писал(а):Источник цитаты при КЗ, допустим, в холодильнике

Выбьет автомат номиналом 6-16 А, при условии, что холодильник стоит не 50м от щитка и кабель на его розетку идёт хотя бы 1,5мм.кв. Кроме этого в самом холодильнике должен стоять термопредохранитель, если ему конечно не 50 лет.
Ток КЗ гораздо выше тока ЭМ расцепителя и автомат гарантированно его отключит.
Опять, если всё сделано, собрано, рассчитано правильно и автомат не палёный/левый

Артем 702 писал(а):Источник цитаты Диф это 2в1....но что тогда нужно поставить, чтобы при КЗ, ...... не произошло пожара и линия была обесточена?

КЗ и утечка на корпус - разные вещи. УЗО защищает от утечки на корпус.
Пожар может возникнуть от перегрева (плохой контакт, там где он должен быть. И от возникновения контакта, там где этого контакта не должно быть), но КЗ ещё не наступил, а утечки нет в принципе.
От пожара НЕТ защиты на 100%. Есть снижение вероятности возникновения

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты
Выбьет автомат номиналом 6-16 А, при условии, что холодильник стоит не 50м от щитка и кабель на его розетку идёт хотя бы 1,5мм.кв. Кроме этого в самом холодильнике должен стоять термопредохранитель, если ему конечно не 50 лет.
Ток КЗ гораздо выше тока ЭМ расцепителя и автомат гарантированно его отключит.
Опять, если всё сделано, собрано, рассчитано правильно и автомат не палёный/левый

А вот тут немного не понял...вы написали автомат до 16А, с проводом хотя бы 1.5квадрата...но если брать таблицу, то вроде как рекомендуют на автомат с16 брать провод сечением 2.5?

Суть в чем, хочу крупную бытовую технику кинуть на разные АВ. А именно холодильник на отдельный АВ и стиральную машину на отдельный АВ, автоматы хотел брать 16А и провода 2.5 мм. А теперь после ваших слов терзают меня сомнения :)

Артем 702 писал(а):Источник цитаты автомат с16 брать провод сечением 2.5?

Правильно. Есть Кулибины, которые на Г... сметану собирают.

Артем 702 писал(а):Источник цитаты Суть в чем, хочу крупную бытовую технику кинуть на разные АВ

Артем 702 писал(а):Источник цитаты холодильник на отдельный АВ

а можно объединить и с розетками

Артем 702 писал(а):Источник цитаты Автоматический выключатель, насколько я понял, защищает от КЗ непосредственно в самой проводке, а не в бытовой технике?)

Не правильно поняли. По Вашему понятию, в каждом автомате встроены умопомрачительные мозги, которые интуитивно определяют место КЗ - от своих клемм до клемм розеток или патрона лампочек. А если КЗ случится дальше розетки (от вилки до внутренностей оборудования) ... автомат на это не реагирует.

ТОРМОЗ,

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты А если КЗ случится дальше розетки (от вилки до внутренностей оборудования) ... автомат на это не реагирует.

и такое возможно- имеем АВ С16 в щитке и провод сечением 0,35...0,5 мм. кв. УСЛОВНЫХ!!!- провод и потроха горят, АВ дремлет

ПАВ писал(а):Источник цитаты АВ дремлет

пэтому я всегда стараюсь бить на верняка - 40А этот точно бдитЪ

Как-как- бздит или бдит? Извините, я пэнснэ забыл в будуаре на рояле...

Артем 702 писал(а):Источник цитаты Автоматический выключатель, насколько я понял, защищает от КЗ непосредственно в самой проводке, а не в бытовой технике?

Появилось время и решил ответить развёрнуто. Ответ очень упрощенный.

Это характеристики автоматов. Они усредненные +/-

Всё зависит от номинала автомата, его характеристики (B, C, D), сечения провода на каждом участке и общей длинны до участка КЗ
Допустим у нас автомат С16А 1 полюсный.
Значит, из описания завода:
Автомат при перегрузке или нагрузке в 1,45 In т.е 16А*1,45=23,2А он сработает в течении 1го часа, а это значит ваша проводка должна выдерживать такой ток, а это 2,5мм по меди.
Теперь о КЗ. Характристика автомата С, а это значит что автомат отключится при токе в 5-10раз превышающим 16А.
Берём наихудший вариант 16*10=160А. Если ваши удлиннители и провода имеют хорошее сечение и наименьшую длинну, то автомат сработает.
В противном случае он будет видеть только нагрузку , а провода удлиннителя, если

ПАВ писал(а):Источник цитаты провод сечением 0,35...0,5 мм. кв. УСЛОВНЫХ!!!

все успеет расплавится к едрене фене и будет пожар
Чем ближе КЗ к автомату, тем быстрее он отключится
Не нужно избегать автоматов с характеристикой В. Не нужно завышать автоматы про запас

Если есть у вас на группе две люстры, не нужно бездумно пихать туда С16А. Нет там 3кВт и не будет. Лампы светодиодные, потребление малое.
Ставьте В6А. И провода не нужны для этого конские и защита отработает.
Тоже самое с розетками С25А - это же 250А КЗ через сопливые китайские удлиннители и перегрузка 36,3А!!!!

ГОСТ 32396-2021 Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий

• Номинальная рабочая наибольшая отключающая способность ICS - это отключающая способность, для которой в соответствии с установленным циклом испытаний предполагают способность данного выключателя длительно проводить свой номинальный ток. Значение рабочей наибольшей отключающей способности устанавливается изготовителем для данного выключателя, выражается в килоамперах (кА) и определяется в ходе испытаний.

6.5.9 Отключающая способность защитных аппаратов по 6.5.7 должна быть (если иное не огово­рено потребителем)
не ниже 4,5 кА на номинальные токи до 25 А, 6 кА — на номинальные токи до 63 А
и 10 кА — на номинальные токи до 125 А.

Так же и с предохранителями. У предохранителей есть свои характеристики и перед установкой с ними нужно ознакомится прежде, чем тыкать их куда попало.

Все это очень хорошо описано, с картинками! на старшем брате- сайте http://zametkielectrika.ru/ в соотв. разделе.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Все это очень хорошо описано

коль человек спросил, ответил здесь. Вообще интернет забавная вещь, там есть всё, можно даже чертежи на АЭС найти, главное правильный вопрос задать Гуглю

Я написал потому, что я давно и тут, и там, не рекламы для, а упрощения работы. Это сайт- филиал упомянутого, и написано там много и про все. Но без работы не останемся. ...сядем усе!...(с)

ПАВ, Пипл любит ПерстАнальные ответы