Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Привет всем доблестным участникам.
Расскажу интересную ситуацию. На производстве есть частотный преобразователь Schneider 380 V, 45 kW и ЭД 45 kW (насос). Насос по технологии производства постепенно отдаляется от ЧП на большие расстояния (наращивается кабель). Когда расстояние между ЧП и ЭД стало 300 м - ЧП стал выдавать часто ошибку КЗ. Изоляция линии и настройки проверены - ок. Потом я обнаружил интересную вещь. Оказывается на ЭД идёт 660 V и он в звезде, а на ЧП - 380V. Значит между ЧП и двигателем есть повышающий трансформатор. Видимо при проектировании таким образом повысили напряжение во избежание потерь. Вопрос - кто нибудь сталкивался с такими подключениями? Если это не очень корректный подход при проектировании - то почему при меньших расстояниях линии - ошибок не было..

RuslanK писал(а):Источник цитаты Вопрос - кто нибудь сталкивался с такими подключениями?

Человек, который сталкивался, в принципе не может в здравом уме столкнутся с такой ситуацией.

RuslanK писал(а):Источник цитаты Когда расстояние между ЧП и ЭД стало 300 м

ЧП ставится как можно ближе к ЭД, ну никак не 300м.

RuslanK писал(а):Источник цитаты Значит между ЧП и двигателем есть повышающий трансформатор

Измерение на частотном преобразователе обычным мультиметром может давать погрешность. А возможно установлен дроссель.
Позвоните в Шнайдер, возможно они подскажут решение вашей проблемы, если у Вас нет возможности перенести ПЧ к ЭД.
Техподдержка работает даже сейчас.

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты

RuslanK писал(а):Источник цитаты Вопрос - кто нибудь сталкивался с такими подключениями?

Человек, который сталкивался, в принципе не может в здравом уме столкнутся с такой ситуацией.

RuslanK писал(а):Источник цитаты Когда расстояние между ЧП и ЭД стало 300 м

ЧП ставится как можно ближе к ЭД, ну никак не 300м. Элементарное знание МатЧасти

Не соглашусь насчёт "ближе к ЭД" обязательно и прямо безапеляционно всегда. Бывает такой тип производства где не получается, например, микротуннелинг, о котором я говорю. Есть огромное количество машин, которые зарываются и уходят далеко под землю, двигатели удаляются, а ЧП остаются наверху и всё работает. Но здесь ситуация особенная - на выходе ПЧ - повышающий трансформатор.

RuslanK писал(а):Источник цитаты... Но здесь ситуация особенная - на выходе ПЧ - повышающий трансформатор.

Дык спросили бы у тех, кто подключил этот трансформатор ... и с нами поделитеся.

RuslanK писал(а):Источник цитаты Но здесь ситуация особенная - на выходе ПЧ - повышающий трансформатор

100% или это Ваши догадки?

RuslanK писал(а):Источник цитаты Есть огромное количество машин, которые зарываются и уходят далеко под землю, двигатели удаляются, а ЧП остаются наверху и всё работает.

Так сравните и вывидите зависимость. Что за ЧП, напряжение, мощность, наличие выходных дросселей, кабель экранированный/нет.
Работа вроде серьёзная, а объснение - ну типа кажется
Паспорт то хоть открывали на ПЧ?

Длинный моторный кабель

Частотный преобразователь в идеальном случае должен располагаться непосредственно на двигателе. В руководстве по эксплуатации преобразователя частоты указывается максимальная длина кабеля. Как правило, эта длина относится к экранированным, бронированным кабелям или в металлическом рукаве. Длину неэкранированного моторного кабеля можно увеличить на 50 процентов. В случае применения выходного моторного дросселя длину кабеля следует увеличить еще в два раза.

RuslanK писал(а):Источник цитаты Оказывается на ЭД идёт 660 V и он в звезде, а на ЧП - 380V.

Найдите этот транс, в каком он состоянии.
Длинна для ПЧ очень большая, может быть что угодно. И внешние помехи на ПЧ и глюки от длинны. Там всё таки не синусоида

Неизвестна форма напряжения на выходе ПЧ- рас. Вряд ли там чистый синус- сложно построить схему фильтров для получения синусоиды.
Длинные провода это и погонная емкость, и индуктивность, если там не синус, а нечто, влияние будет непременно.
Уточнил у товарища, который занимается ПЧ. Такая проблема есть и будет именно из-за большой длины кабеля. Выход- т.наз синусный фильтр или второй вариант-фильтр du/dt. Искать в нэте, говорит, в Россси делают.
Вот тут теория- https://www.mege.ru/reviews/block/sinus ... k-article/

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты

RuslanK писал(а):Источник цитаты... Но здесь ситуация особенная - на выходе ПЧ - повышающий трансформатор.

Дык спросили бы у тех, кто подключил этот трансформатор ... и с нами поделитеся.

Несомненно, когда всё выяснится, обязательно сообщу здесь о причинах, пока же догадки. Те, кто проектировал - сами не знают о причинах, а я схемы только в понедельник получу

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты

RuslanK писал(а):Источник цитаты Но здесь ситуация особенная - на выходе ПЧ - повышающий трансформатор

100% или это Ваши догадки?

Догадки. Но то, что напряжение на двигателе - 660, а на вход частотника - 380 - точно. Ну и как оно повысилось. Думаю, догадки верны

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты

RuslanK писал(а):Источник цитаты Есть огромное количество машин, которые зарываются и уходят далеко под землю, двигатели удаляются, а ЧП остаются наверху и всё работает.

Так сравните и вывидите зависимость. Что за ЧП, напряжение, мощность, наличие выходных дросселей, кабель экранированный/нет.
Работа вроде серьёзная, а объснение - ну типа кажется
Паспорт то хоть открывали на ПЧ?

Длинный моторный кабель

Частотный преобразователь в идеальном случае должен располагаться непосредственно на двигателе. В руководстве по эксплуатации преобразователя частоты указывается максимальная длина кабеля. Как правило, эта длина относится к экранированным, бронированным кабелям или в металлическом рукаве. Длину неэкранированного моторного кабеля можно увеличить на 50 процентов. В случае применения выходного моторного дросселя длину кабеля следует увеличить еще в два раза.

Открывал паспорт. Там можно до 500 м удалять мотор от ЧП при установке определённых фильтров, но про трансформацию напряжения на выходе пока ничего не нашел

ПАВ писал(а):Источник цитаты Неизвестна форма напряжения на выходе ПЧ- рас. Вряд ли там чистый синус- сложно построить схему фильтров для получения синусоиды.
Длинные провода это и погонная емкость, и индуктивность, если там не синус, а нечто, влияние будет непременно.
Уточнил у товарища, который занимается ПЧ. Такая проблема есть и будет именно из-за большой длины кабеля. Выход- т.наз синусный фильтр или второй вариант-фильтр du/dt. Искать в нэте, говорит, в Россси делают.
Вот тут теория- https://www.mege.ru/reviews/block/sinus ... k-article/

Фильтр как минимум dU/dt - есть. Специалиста Снайдера надо ждать долго, а производство не может стоять долго - потом возникнут определённые технологические проблемы. В общем потом отчитаюсь, что и как

RuslanK писал(а):Источник цитаты Специалиста Снайдера надо ждать долго

позвоните или напишите на сайте в поддержку. Мужики там нормальные. Работали с ними более 10 лет.
Транс нагрузка не стандартная для ПЧ, чем более управление ЭД через транс

Итак, как и обещал, расскажу - что произошло.
Во-первых, я - немного кретин, т.к. неверно описал ситуацию, и даже заголовок темы теперь неправильный, но оставлю так - будет нагляднее. Теперь, когда у меня есть схемы и мне разрешили открыть и посмотреть что там внутри смонтировано (оборудование на гарантии - я туда не должен лезть без их ведома), описываю: повышающий трансформатор стоит перед ЧП, а сам ЧП - 600 вольтовый - это правильно.

Но вот у них почему то на входе перед инвертором стоит dV/dt фильтр, который по идее должен ставиться на выходе, такой - https://www.se.com/ww/en/product/VW3A51 ... -set-of-3/
Но даже если бы он стоял на выходе - он все равно не поддержит длину кабеля от ЧП до мотора 500метров. Это первая проектная ошибка. Или может я что то не знаю.

И второе - на выходе у них стоит некая штуковина - возможно это синус фильтр - на фото приложил - переводится "трехфазный реактор для выходов инвертора", производимый braga-transformator.it. Индуктивность 347микроГенри. 50 гц. 75А. И как оказалось этот реактор начал дико греться. когда длина кабеля достигла 300метров, а она будет еще больше. И греется так, что стал плавиться, в итоге изоляция одной из обмоток стала 0.2 МегаОм. Понятно, почему инвертор дает ошибку кз на землю. Т.е. поставили что-то такое, что плавится, на выходе - это вторая проектная ошибка.

Итого: кофигурация ПЧ -
1) Schneider ATV630D45Y6 (600 вольт, 45 кВт)
2) на входе фильтр dV/dt Schneider VW3A5104
3) на выходе пока не знаю что это, но не работает нормально.

Спроектировано неправильно