Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Как часто бывает за отсутствием времени вышло некоторое непонимание сути проблемы. В результате обсуждение началось здесь.
Кратко суть проблемы: нужно произвести подключение дома к сетям. Для этого в РЭС была направлена заявка на подключение, были получены ТУ, и по настоянию РЭС был заказан проект внешнего электроснабжения.
Выдержки из ТУ:
.
Максимальная мощность присоединяемых устройств - 7кВт.
Схема, разработанная в проекте:

Теперь о непонимании сути проблемы.
В ПУЭ говорится, что питание электроприемников должно выполняться с системой заземления TN-S или TN-C-S, а для этого нужно разделить PEN на N и PE. Вот тут-то и появилось непонимание сути проблемы. Как-то получилось, что не дочитал я про систему ТТ. А именно она рекомендуется при неудовлетворительном состоянии питающей воздушной линии электропередач (ВЛ). Поэтому начинаю всё заново.
Прошу прощения у elalex, что сразу не прислушался к его советам.
И всё же к схеме у меня есть несколько вопросов:
1. Наличие ОПС1-В 1Р в Щите-2. Не лучше ли его всё же перенести в Щит-1?
2. При выполнении пункта 1, логично было бы вместе с ОПС1 перенести в Щит-1 и шину РЕ.
3. Наличие диффавтомата в Щите-2. Нужен ли вообще и если нужен, то не лучше ли его поставить после счётчика в Щит-1, таким образом развязав себе руки на возможную модернизацию, ведь, раз счётчик будет опломбирован, то изменений схемы в Щите-1 реализовать не получиться?

Теперь о групповых АВ и УЗО.
Предполагается 3-4 группы:
1. Освещение
2. Розетки (максимальная мощность потребителей: одновременное подключение электрического чайника и электроплитки)
3. Розетки для электроинструмента (циркулярка, рейстмус, сварочный инвертор)
4. Возможно когда-то подключение освещения в бане.

Для правильного понимания.
Есть внешнее электроснабжение. В Вашем случаи это от опоры до ЩУ ( щита учета, включая и его)
То что на чертеже у ВАС отображено в щитке 2 , нужно только для того что бы показать присоединенную мощность в соответствии с ТУ, не более, так как РЭС глубоко, безразлично, что и как у вас будет стоять во втором щитке.
Монтажники будут выполнять подключение только от опоры до счетчика. Со счетчика вам выведут кабель в дом, а там можете садить его хоть только на розетку, без автомата, это уже от ваших хотелок.

На данном этапе ВАС должно беспокоить правильность выполнения и монтажа в ЩУ ( Щиток учета),
а когда у вас будет подано напряжение вот тогда вы приобретаете головную боль выполнения и монтажа щитка 2 в доме.

Я понимаю, что РЭС интересует правильность выполнения и монтажа в ЩУ. Но в требованиях ТУ присутствует строка "проектом предусмотреть:... Установку на вводе ВРУ-0,22 кВ устройства защитного отключения (УЗО), аппарата защиты от тока короткого замыкания и ограничителей импульсных перенапряжений.". Поэтому и говорю, что схема проекта в этом плане выполнена не корректно, т.к. половина содержимого Щита-2 с этой самой схемы должна находиться в ЩУ. Прав ли я, или может быть ошибаюсь?

Что смущает, номинал АД, ладно 40А, но 30 мА я бы в ЩУ не ставил, там самое место 100мА и селективному, если уж РЭС настаивает на дифзащите.
PEN должен разделяться ДО дифавтомата, как бы и в ПУЭ написано, да и по смыслу, независимо от наличия повторного заземления.
И если будет опломбирован только щит 1, то каким образом Вас будут ограничивать 7 кВтами? Там я вижу С50А.

VVP! Извините за излишнее любопытство, но хотелось бы знать где (в каком регионе страны) и когда Вы вступили в отношение с сетями? Просто летом прошлого года (2015), в Московской области, я без всяких проблем за 550 руб, оформил подключение 15 квт и без всяких УЗО. На выбор - однофазное или трехфазное напряжение .Трубостойка со счетчиком и обвязкой конечно за мой счет. Личные поездки в сети были сведены к минимуму. Многие вопросы решались по телефону. Я просто был приятно удивлен. Никаких доплат не требовали.

Rumato писал(а):Источник цитаты PEN должен разделяться ДО дифавтомата, как бы и в ПУЭ написано, да и по смыслу, независимо от наличия повторного заземления.
И если будет опломбирован только щит 1, то каким образом Вас будут ограничивать 7 кВтами? Там я вижу С50А.

Если я всё правильно понял, то имеется система ТТ, а "Принцип системы заземления TT основан на том, что защитный проводник PE заземляется независимо от нулевого рабочего проводника N и запрещена какая-либо связь между ними".
Каким образом будет ограничиваться 7 кВт мне тоже не понятно, но могу сказать, что сетями проект согласован.

Леопольд писал(а):Источник цитаты VVP! Извините за излишнее любопытство, но хотелось бы знать где (в каком регионе страны) и когда Вы вступили в отношение с сетями? Просто летом прошлого года (2015) я без всяких проблем за 550 руб, оформил подключение 15 квт и без всяких УЗО. На выбор - однофазное или трехфазное напряжение .Трубостойка со счетчиком и обвязкой конечно за мой счет. Личные поездки в сети были сведены к минимуму. Многие вопросы решались по телефону. Я просто был приятно удивлен. Никаких доплат не требовали.

Регион - Республика Мордовия. Сети с меня доплат и не требовали, но по ТУ необходим проект, желательно с ними согласованный. Проектная организация любая, но есть список с которыми уже работали, и организации из списка согласовывают проект без проблем.

VVP,
Да, прошу прощения, перепутал с другим форумом.
В принципе если вам опломбируют только Щит 1, то я проблемы вообще не вижу, он элементарный.

VVP писал(а):Источник цитаты проект внешнего электроснабжения

Насколько я понимаю, дело должно ограничиться щитом 1.

VVP писал(а):Источник цитаты Не лучше ли его всё же перенести в Щит-1?

Лучше перенести в Щит-3 рядом со Щитом-1. В Щите-2 должны стоять два ОПС1-С.

VVP писал(а):Источник цитаты логично было бы вместе с ОПС1 перенести в Щит-1 и шину РЕ.

Логично обойтись без шин вообще.

VVP писал(а):Источник цитаты Наличие диффавтомата в Щите-2. Нужен ли вообще

Дифавтомат не нужен нигде.

VVP писал(а):Источник цитаты раз счётчик будет опломбирован, то изменений схемы в Щите-1 реализовать не получиться?

Можно провести модернизацию Щита-1 с опломбированным счетчиком.

VVP писал(а):Источник цитаты Освещение

2 групповых автомата.

VVP писал(а):Источник цитаты электроплитки)

Мощность?

VVP, На опорах, по улице ... провода голые или черный кабель типа СИП?

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты VVP, На опорах, по улице ... провода голые или черный кабель типа СИП?

Точно сказать не могу, но с вероятностью 99% - голые (обрывки предыдущего подключения на доме болтаются голые).

elalex писал(а):Источник цитаты
Насколько я понимаю, дело должно ограничиться щитом 1.

Давайте попробуем на этом остановиться

elalex писал(а):Источник цитаты
Лучше перенести в Щит-3 рядом со Щитом-1. В Щите-2 должны стоять два ОПС1-С.

Т.е. в Щите-3 должен стоять вводной АВ и ОПС1-В?

elalex писал(а):Источник цитаты
Логично обойтись без шин вообще.

А вот тут прошу пояснить. Каким образом?

elalex писал(а):Источник цитаты
Дифавтомат не нужен нигде.

В ТУ есть требование на установку УЗО и оно я так понимаю должно находиться в Щите-1.

elalex писал(а):Источник цитаты
Можно провести модернизацию Щита-1 с опломбированным счетчиком.

Каким же образом, если всё будет опломбировано?

elalex писал(а):Источник цитаты
Мощность?

Мощность плитки 1-1,5 кВт

VVP писал(а):Источник цитатыТочно сказать не могу, но с вероятностью 99% - голые (обрывки предыдущего подключения на доме болтаются голые).

Извините, но кажется мы не поняли друг друга ... я спрашивал, какие провода протянуты между столбами, по всей улице.
А не про провода которые тянутся (тянулись) от столба к дому.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты На опорах, по улице ... провода голые или черный кабель типа СИП?

VVP писал(а):Источник цитаты Точно сказать не могу, но с вероятностью 99% - голые (обрывки предыдущего подключения на доме болтаются голые).

Идите в школу!
Млять,это где я,господи?!

VVP писал(а):Источник цитаты в Щите-3 должен стоять вводной АВ и ОПС1-В?

Нет, только ОПС. Лучше пусть взрывается в одиночестве.

VVP писал(а):Источник цитаты Каким образом?

В щитках есть 2 места сильного разветвления проводов - выходящий ноль из УЗО и заземление. В первом случае все ноли скручиваю и сую в рот выходной клемме УЗО. Во втором случае просто скручиваю, и скрутка лежит на дне щитка. Не рассчитываю, что кто-то в ближайшие 10 лет будет все это разбирать по проводам.

VVP писал(а):Источник цитаты В ТУ есть требование на установку УЗО и оно я так понимаю должно находиться в Щите-1.

Для демонстрации выполнения ТУ придется поставить УЗО (не дифавтомат). Но потом оно не нужно, и придется снять. Чтобы не валялось напрасно, нужно покупать такое, чтобы потом можно было использовать в доме.

VVP писал(а):Источник цитаты всё будет опломбировано

Только вводной автомат и счетчик.

VVP писал(а):Источник цитаты Мощность плитки 1-1,5 кВт

Это все нужно писать на схеме.

VVP, У Вас на опорах какой вид линии ... левый (оголенные провода) рисунок или правый (кабель СИП)?
Если по правому рисунку ... у Вас выбор системы ... TN-C-S (требуемое по ПУЭ) или ТТ (допускаемое по ПУЭ).
Если по левому рисунку ... выбора нет, только ТТ.

Выше уже писал, что пока точно сказать не могу. Сегодня поеду, сделаю фото, но, скорее всего, левый вариант. А вот почему в этом случае только ТТ мне не понятно.

VVP писал(а):Источник цитаты А вот почему в этом случае только ТТ мне не понятно.

При обрыве PEN проводника по ВЛ между вами и ТП абоненты после вас будут подключены через ваш контур заземления, заземляющий проводник и PEN проводник от шины до ВЛ, вся нагрузка будет через вас. Опять же не факт, все зависит от состояния ВЛ и повторного заземления PEN.

Rokoal писал(а):Источник цитаты При обрыве PEN проводника по ВЛ между вами и ТП абоненты после вас будут подключены через ваш контур заземления, заземляющий проводник и PEN проводник от шины до ВЛ, вся нагрузка будет через вас. Опять же не факт, все зависит от состояния ВЛ и повторного заземления PEN.

Да все зависит именно от состояния ВЛ.
А вот по поводу вся нагрузка пойдет именно через это заземление, это еще вопрос, так как,
1. 1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника
2 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий,
3. 2.4.46. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ должны иметь заземляющие устройства
Так что там еще есть много повторных заземлений.

Восток писал(а):Источник цитаты Да все зависит именно от состояния ВЛ.
А вот по поводу вся нагрузка пойдет именно через это заземление, это еще вопрос, так как,
1. 1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника
2 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий,
3. 2.4.46. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ должны иметь заземляющие устройства
Так что там еще есть много повторных заземлений.

Про это я написал, все зависит от состояния повторного заземления.

Как оценить это "состояние повторного заземления"? Ну прошел, посмотрел - вроде сделано, а что дальше?