Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Здравствуйте.

Периодически приходится менять провода в светильниках с люминесцентными лампами низкого давления: 2х18Вт, 4х18Вт , 1х36 Вт, 2х36Вт и т.д. Светильники старые, изоляция разрушается. Или оплавляется от соприкосновения с дросселем или лампой. До настоящего времени заменял проводом ПуВ (ПВ-1) 0,5 или 0,75 кв.мм. Но вот уже давно мучают сомнения: не нужно ли в данном случае использовать теплостойкий провод ? Во-первых, при работе таких светильников довольно сильно нагревается дроссель, цоколь, а иногда и колба лампы (например, когда лампа работает в режиме: "загорается и тут же гаснет"). Во-вторых, где-то в памяти осталась цифра то ли 100 с чем-то, то ли 200 градусов увиденная на проводах одного такого светильника. Хотя, не исключено, что что-то перепутал.
Конденсаторы. Один небольшой, прямоугольной формы, типа 47nM 630В. Другой побольше, цилиндрический типа К78-99 9мF. Небольшой, если не ошибаюсь, от радиопомех. Т.е имеется в виду, что данный конденсатор убирает или минимизирует помехи, создаваемые самим светильником при его работе, уходящие в сеть, правильно ? А второй ? Правильно ли я понимаю, что, выражаясь простыми словами, при выключении светильника он забирает всю энергию, накопившуюся в дросселе и тем самым "разгружает" провода светильника ?
Вопросы, связанные с конденсаторами, интересуют вот почему. Во-первых, стыдно не знать, раз постоянно имеешь с ними дело  Во-вторых, (опять же стыдно признаться) обычно, при замене проводов в светильнике, я их (конденсаторы) не ставлю обратно. Дело в том, что сечение питающего (или приходящего и уходящего проводов (при шлейфе нескольких светильников)) и сечения выводов самих конденсаторов значительно отличаются. Когда все это вместе засовывается в клеммник, что-то окажется в лучшем случае зажато лучше, что-то хуже. В худшем случае, что-то вообще окажется не зажатым. Скорее всего, этим "хуже зажатым" окажутся один или оба вывода конденсаторов, поскольку они значительно тоньше. Как-то мне эта "п…фия" не нравилась никогда и я решал вопрос кардинально: убирал кондеры совсем ! :) Что, понимаю, конечно же, неправильно!
Вопросов два.
1) Насколько допустимо эксплуатировать подобные светильники без конденсаторов. Взять, например, конденсатор от радиопомех. Имеется в виду, что без него светильник будет создавать помехи для устройств, чувствительных к таким помехам и расположенным в непосредственной близости или недалеко от этого светильника ? Или эти помехи способны "испортить жизнь" устройствам находящимся даже на очень большом расстоянии от этого светильника, "на другом конце города" ? И на что сказывается отсутствие второго цилиндрического конденсатора ? Произойдет преждевременное разрушение изоляции проводов светильника ?

2) Как сделать так, чтоб и конденсаторы оставить и контакт был хороший ? Пока у меня как вариант только так - клеммы Wago 222 на пять гнезд: одно гнездо для приходящей фазы, второе – для уходящей, третье для вывода одного кондера, четвертое – для вывода второго. Соответственно - то же самое для ноля. Вот только выводы у конденсатора от радиопомех бывают слишком короткими, может не хватить.

И еще. В работе осталось несколько люминесцентных светильников 2х60/80Вт. Лампы такие у нас еще продаются, а вот дросселей нет. Возможно ли их заменить на дроссель 1х36Вт ?

Выкидайте со светильника ПРА, Эпра, кондеры, и ставьте светодиодные лампы, все остальное станет не актуальным.

Serega писал(а):Источник цитаты не нужно ли в данном случае использовать теплостойкий провод ?

1.Знатное (по размерам) сообщение!
2.Сравните температуру провода в светильнике и его допустимую температуру.

Serega писал(а):Источник цитаты А второй ?

Для компенсации реактивной мощности, потребляемой дросселем.

Serega писал(а):Источник цитаты Насколько допустимо

Без конденсатора ток светильника несколько увеличится. А в остальном никаких изменений - никакого преждевременного разрушения изоляции проводов светильника.

Serega писал(а):Источник цитаты конденсатор от радиопомех

Его ставили без учета что будет большой. Если мешает, можно и выбросить.

Serega писал(а):Источник цитаты Как сделать так, чтоб и конденсаторы оставить и контакт был хороший ?

А скрутки не годятся? Чем больше денег и сил потратить на соединение, тем оно лучше?

Serega писал(а):Источник цитаты дросселей нет

1.Наверно, для лампы 80Вт дроссели 36Вт нужно соединять параллельно, чтобы рабочий ток лампы был близок к номинальному.
2.С соединением дросселей для лампы 60Вт нужно поэкспериментировать, чтобы ничьи токи не превышали номинальных.
Например, может оказаться подходящей схема (Вложение)

Serega писал(а):Источник цитаты люминесцентных светильников

Восток писал(а):Источник цитаты и ставьте светодиодные лампы

Выкинул я все,и поставил светодиоды,но там маленькая проблемка!У люминесцентных контакты горизонтально,у диодных вертикально!

mastervictor писал(а):Источник цитаты но там маленькая проблемка!У люминесцентных контакты горизонтально,у диодных вертикально!

Да бывает и такая проблема . Я выбрасывал ламподержатели. Схему собирал напрямую, а лампу ставил на клипсу для кабеля

Восток писал(а):Источник цитаты Я выбрасывал ламподержатели.

А как провода к новой лампе?

куча вопросов насколько больше продолжительность светодиодной лампы взамен люминесцентной ...кто нибудь ставил их в большом количестве ..вопрос не праздный поскольку у меня на балансе около 500 светильников часть уже переведена на ЭПРА ..некоторые куплены взамен уже с ЭПРА но довольно большая часть еще старых светильников типа ЛСП 02 2*58 с металлическим отражателями ...стоит ли переходить на светодиоды вопрос цены и качества

да еще забыл потеря по освещенности существует или она не столь существенна

qanesha1 писал(а):Источник цитаты да еще забыл потеря по освещенности существует или она не столь существенна

В трубках точно нет потери!Если даже не с +!

mastervictor писал(а):Источник цитаты А как провода к новой лампе?

Ставил клемную колодку на лапки лампы и зажимал вместе с проводом.

mastervictor писал(а):Источник цитаты У люминесцентных контакты горизонтально,у диодных вертикально!

Ни разу не было такой проблемы, переделал уже штук 500. Даже не понял о чем Вы.

Если убрать большой конденсатор и количество светильников будет большим - то на выключателе проскакивает сильная искра, что приводит к выгоранию контактной группы и сгоранию выключателя. Порой даже страшно выключать свет, т.к. проскакивает такая сильная искра.

Конденсатор кроме компенсации реактивности еще и разносит во времени строб-эффекты отдельных ламп.

Алекс писал(а):Источник цитаты Даже не понял о чем Вы.

Наверно, про это (Вложение)

Алекс писал(а):Источник цитаты проскакивает сильная искра

Нагрузка без конденсаторов становится сильно индуктивной, с соответствующими последствиями. Как-то не подумал.

ПАВ писал(а):Источник цитаты разносит во времени строб-эффекты отдельных ламп

Если при 1-фазном питании линии одни конденсаторы включены параллельно, другие - последовательно с дросселем (серия дросселей УБЕ).

Здравствуйте.
Всем спасибо за ответы.

Восток писал(а):Выкидайте со светильника ПРА, Эпра, кондеры, и ставьте светодиодные лампы, все остальное станет не актуальным.

Спасибо, Восток, но пока, к сожалению, у нас на предприятии не актуально лишь достаточное финансирование.

elalex писал(а):1.Знатное (по размерам) сообщение!

Да, каюсь, длинновато получается.

elalex писал(а):2.Сравните температуру провода в светильнике и его допустимую температуру.

Я правильно понял, этим Вы хотели сказать, что в светильнике используются обычные провода, т.е. ПВ-1 (ПуВ) ?

Про Wago я написал, не потому что я "фанат" подобных клемм, а просто как об одном из удобных и практичных вариантов, который, как мне показалось подходит в данном случае.
Почему не скрутка? Просто, мне показалось, что как-то не совсем правильно скручивать такие "толстые" провода как питающие и такие "тонкие" как выводы конденсатора. И потом, если скрутку делать длинную – при следующем демонтаже/монтаже светильника может не хватить запаса проводов для новой скрутки, а если – короткую, то каким будет контакт ? (особенно, если этот светильник первый или один из первых в шлейфе нескольких светильников) Ну, это опять же мое субъективное мнение.
Самое главное, что я хотел узнать, когда писал заглавное сообщение– это проводом какой марки нужно выполнять разводку внутри светильника.

Serega писал(а):Источник цитаты правильно

Неправильно.

Serega писал(а):Источник цитаты Вы хотели сказать

Не должно быть превышения фактической температуры провода в светильнике над допустимой, независимо от марки провода.

Serega писал(а):Источник цитаты удобных и практичных

1.Очень удобно и практично тратить чужие деньги, когда не нужно доказывать необходимость этих трат.
2.Было бы интересно посмотреть на способ соединения, если бы на них выделялись только деньги, а экономия шла в карман электрику. При наличии полной ответственности за качество, вплоть до смертной кары от хозяина.

Serega писал(а):Источник цитаты не совсем правильно скручивать такие "толстые" провода как питающие и такие "тонкие" как выводы конденсатора

Смотря как скручивать. У меня есть 2 способа (Вложения)

Serega писал(а):Источник цитаты при следующем демонтаже/монтаже светильника

Медный выдержит и 20 перемонтажей скрутками без отламывания.

Serega писал(а):Источник цитаты Самое главное

Заодно обсудили и не главное.

может не в тему но разговор про скрутки и тут же вопрос ...у нас в цеху вся разводка в полу и до меня все было на скрутках горели очень часто постепенно поменял на клемники пока не все но хоть что то и почти не бегаем по этому вопросу если конечно не зальют водой или маслом ..но клемники тоже думаю не вариант что посоветуете

qanesha1 писал(а):Источник цитаты что посоветуете

1.Скрутки бывают разные. У меня в квартирах двойная: из нетолстой скрученной косички делаю спираль. Если косичка толстая (в квартирах такое бывает редко), навиваю на нее бандаж.
2.Если соединения еще и заливают, то делать IP67 (погружение в воду до 1м).
3. Уж не знаю, приемлемо ли для вас поднимать соединения над полом.

поднимать нельзя это и кары и люди вдруг споткнется ....пытаюсь переделать всю подводку силы ,кидать поверху ,но пока упирается в деньги ..скрутки там не живут возможно из за разного сечения провода