Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

уважаемые форумчане, вот какой вАпрос:
есть отдельные помещения встроенных в здания трансформаторных подстанций 10/0,4: РУ-10 кВ, комнаты силовых тр-ров (ТМ, ТМГ 160/10), РУ-0,4. Двери РУ-10, силовых тр-ров выходят только на улицу.
Сейчас идет строительный ремонт, подрядчик собрался менять двери, по проекту указано - двери должны быть противопожарные.
РУ-10 ладно, нет возражений, НО для дверей силовых трансов я подрядчику дал требования из ПУЭ:
п. 4.2.104 ПУЭ – Вентиляция помещений трансформаторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила 15 °С.
То есть внизу дверей предусмотреть вентиляционные решетки для забора воздуха.
В результате подрядчик встал в ступор: заказывает двери на заводе, а ему изготовитель говорит - или противопожарные двери (то есть без решеток), или решетки, но уже не противопожарные.
В обычных городских ТП-ушках на дверях трансов есть решетки, еще и над дверями встречаются.
Что подскажете?
Кто знает противопожарные требования к дверям помещений силовых трансов?

вот двери, которые по проекту собираются ставить на комнаты сил трансов:
противопожарная ДСН ДКПН М2У 1520-3300h, в них вентиляционных решеток не будет. Подрядчик уверенно идет по требованиям проекта.
Меня беспокоит - трансы не "вскипят" в герметичных комнатах?

oleinap писал(а):Источник цитаты трансы не "вскипят"

Конечно, вскипят, если не будет теплоотвода (прикиньте теплопотери и объем помещения). Если по правилам двери должны быть сплошные, то должен стоять теплообменник для отвода тепла транса.

oleinap писал(а):Источник цитаты вот двери, которые по проекту собираются ставить на комнаты сил трансов:
противопожарная ДСН ДКПН М2У 1520-3300h, в них вентиляционных решеток не будет. Подрядчик уверенно идет по требованиям проекта.
Меня беспокоит - трансы не "вскипят" в герметичных комнатах?

А кто согласовывал проект ? Если есть "сплошные" двери,тогда отдельно должна быть вентиляция!(принудительная или естественная)

mastervictor писал(а):Источник цитаты А кто согласовывал проект ?

к сожалению, мне на согласование не давали. Но гос экспертизу проект прошел.
Просто руководство-заказчик поставил штампы "к производству работ", к нам приехали строители уже с проектом.
Некоторые неувязки уже утрясли с проеткировщиком, типа перегородок -тамбуров в помещениях РУ-10, РУ-0,4, где их невозможно ставить, отказались от реечного алюминиевого потолка в помещениях силовых трансов, покрытие полов...

mastervictor писал(а):Источник цитаты Если есть "сплошные" двери,тогда отдельно должна быть вентиляция!(принудительная или естественная)

к сожалению, в проекте этого не предусмотрено. Над дверями в стенах есть ниши для верхней вентиляции, но они заделаны кирпичом. И сейчас в одном здании стены "одевают" утеплителем, и эти ниши уже закрыты.

Тут даже вот что:
подрядчик-ремонтник показывает - ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ двери, то есть помещение должно быть герметичным. И как охлаждение устроить - ни слова.

oleinap, пишите всякие бумаги, чтобы не быть виноватым, и пусть трансы вскипают.
Я как-то написал заключение на выполненное устройство помещения для 2 мотор-генераторов по 100кВт каждый. Объем помещения был около 50куб.м без какой-либо вентиляции. Идиоты-проектанты не додумались оценить теплопотери. Естественно, при пуске сразу стало жарко. Предложил сделать механическую вентиляцию. Дальнейшая судьба проекта неизвестна.

oleinap, ну теперь хоть ясно,что вы ответственности не несете! По возможности,донесите ваши мысли до руководства,и спите спокойно!

elalex, mastervictor, благодарю!
Еще и напугаю расчетом-прикидкой за какое время воздух в помещении нагреется до температуры 90 градусов, Q=cm(T2-T1)=Pt
и все-таки, есть ли какие-то противопожарные требования к дверям комнат силовых трансов...?

oleinap писал(а):Источник цитаты напугаю

Предложите руководству прямой репортаж с пуска ТП, с данными о температуре.

oleinap писал(а):Источник цитаты есть ли какие-то противопожарные требования к дверям комнат силовых трансов...?

Спросите Восток'а.

elalex писал(а):Источник цитаты Спросите Восток'а

такого пользователя не нашел...это ссылка?

oleinap писал(а):Источник цитаты

elalex писал(а):Источник цитаты Спросите Восток'а

такого пользователя не нашел...это ссылка?

нашел, спросил в личку, благодарю

oleinap. У проектировщиков есть еще и такое понятие (решение, выход из положения, называйте как хотите) это ДИАФРАГМА в камере силового трансформатора. Это (проектировщики) подразумевают то, что с верхних решеток дверей делается направленный короб (воздуховод) на сам транс. для охлаждения. Смотрите не подпишитесь на это (моя ГОРЬКАЯ практика) пожарные сразу это ЗАРУБЯТ, хоть проект и пройдет госэкспертизу!

Voloxa, проектировщики заложили противопожарные двери, в них никаких решеток не будет, будет наглухо закрытое помещение, в котором будет греться транс.

Voloxa писал(а):Источник цитаты верхних решеток дверей делается направленный короб (воздуховод) на сам транс. для охлаждения.

то есть решетки все-таки должны быть, и быть внизу дверей?

oleinap. Я же написал. ЭТО ход проектировщиков, косяки свои исправлять по температурным характеристикам в камере тр-ра. А уже требования пожарных ВТОРОЙ вопрос.

ПУЭ
4.2.104.
Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила: 15 ºС для трансформаторов,

Поэтому делается расчет, сечения вентиляционных решеток с учетом рабочих параметров транса.
И далее в этом же пункте
4.2.104.
При невозможности обеспечить теплообмен естественной вентиляцией необходимо предусматривать принудительную, при этом должен быть предусмотрен контроль ее работы с помощью сигнальных аппаратов.

Так же делается расчет вентиляции и если нужно то ставятся огнезадерживающие клапаны, которые срабатывают от ПС

Восток писал(а):Источник цитаты ПУЭ
4.2.104.
Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила: 15 ºС для трансформаторов,

благодарю, это я показал здесь в начале темы и показывал строителям. НО строители пока следуют проекту, поставят противопожарные двери, которые это не будут обеспечивать.

берусь писать докладную своему руководству...

oleinap писал(а):Источник цитаты берусь писать докладную своему руководству...

Поделись,чем "песня закончится"!

А строителям все одно какой будет теплообмен, расчет теплообмена дают электрики, на основании этого расчета делается вент-решотка.
Примерно так


Поэтому вы правильно решили что нужно ставить в известность ваше руководство, а они пусть принимают решение.

Восток писал(а):Источник цитаты А строителям все одно какой будет теплообмен

они хотят противопожарные двери всунуть...
ладно, у Вас на чертеже кое-что увидел, теперь хочу прикинуть как разогреются трансы без вентиляции. Количество выделяемого тепла в час уже посчитал, теперь бы сообразить как выйти на температуру воздуха в закрытых комнатах

ну вот и прикинул:
в одном здании воздух может разогреться на 80 градусов за 1 час,
в других зданиях на 10-12 градусов, но за 10 часов - до 100 градусов...