Электричество в СК

[Swimmer]

В свете последних событий по электричеству начну собирать информацию по этому вопросу, а там дальше будет видно.

Ниже информация с сайта реформажкх для дома 7б:

https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/view/9323759/

Система электроснабжения
Тип системы электроснабжения - Центральное
Количество вводов в дом, ед. - 4

Прибор учёта электроэнергии в кВт*ч
Установлен 04.04.2016
Тип прибора учета: С интерфейсом передачи данных
Дата поверки / замены прибора учета: 04.04.2025

Электроснабжение Предоставляется
Тариф 3.370 руб за 1 кВт*ч
Поставщик ПАО "Мосэнергосбыт"
ИНН лица, осуществляющего поставку коммунального ресурса: 7736520080
Основание предоставления услуги: Предоставляется через договор управления
Реквизиты договора на поставку коммунального ресурса: 87855215 от 01.12.2016
Дата начала действия тарифа: 01.01.2017
Описание тарифа: Распоряжение Мособлкомцен от 16.12.16 N 203-Р https://www.reformagkh.ru/downloadSimpl ... 203-%D0%A0

Сведения по электроснабжению в объемах коммунальных услуг пока не указаны.

При этом, ФСК Лидер в своей группе вк утверждает, что дома на времянке:

https://m.vk.com/topic-32869598_30871014?offset=720

К сожалению, в настоящее время UP-квартал «Сколковский» подключен к электроснабжению по временной схеме.
ФСК «Лидер» проводит мероприятия по подключению микрорайона к сетям ПАО «МОЭСК» по постоянной схеме с необходимым резервным источником электроснабжения.
Выполнение всех технических условий по технологическому присоединению может занять длительный период времени и требует принятия дополнительных мер. Мы приносим извинения за временные перебои в электроснабжении. Это временное явление.

Далее встают вопросы:
1. может ли УК заключать договор с МОЭСК, если дом на времянке (или его аналог: имеет ли право УК выставлять счета жителям, если дом на времянке?)
2. точно ли наши дома на времянке?

Для меня тут пока все очень запутанно, поэтому пока буду выкладывать цитаты.

Взято тут http://zhkhacker.ru/2012/04/vremennaya- ... abzheniya/

Сроки электроснабжения по временной схеме в новостройках определяются Постановлением Правительства РФ № 861 п. 2 статьями 13, 15 и составляют от 15 дней до 2х лет в зависимости от мощности объектов. Для многоквартирного дома (мощность более 750 кВА) — это 2 года, а в исключительных случаях 4 года по согласованию сторон и лиц, инвестирующих строительство дома.

Текст постановления http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51030/

При этом, тут http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=168428 без ссылок на законы сказано, что

Временная схема дается только для процесса строительства и наладки. Эксплуатация по временной схеме производиться не может, только по постоянной, определенной проектом.

Вот тут https://homemasters.ru/forums/topic/245 ... oi-skheme/ , например, сказано, что

Вообще,у энергетиков (во всяком случае в наших краях) процедура подключения объекта такова:
1. запрос на выдачу ТУ;
2. получение ТУ,в них и указывается кто и где устанавливает счетчик электроэнергии;
3. выполнение ТУ потребителем;
4. принятие энергетиками выполненных ТУ составлением акта,опечатывание счетчика и вводного разъединителя,фиксация показаний счетчика;
5. заключение договора на потребление энергии или внесение доп.соглашения к существующему;
6. подключение к сетям энергоснабжения.
До этого торжественного п.№6 энергетики или вообще не подключат объект,или подключат неохотно только по отдельному договору с оплатой по установленной мощности.
Исходя из этой процедуры можно сделать вывод,что вам,как жильцам,могут выставить счета по счетчику только после подключения по постоянной схеме. А до этого должен
быть другой договор на оплату энергии. Внимательно читайте свои договора,что там есть по этому поводу. И требуйте с застройщика что он подписал в "мае n+1-го года".

[Swimmer]

Еще интересная статья отсюда http://energy-systems.ru/main-articles/ ... osnabjenia

Вот она

Общая характеристика временной схемы электроснабжения

Временная схема электроснабжения монтируется на строительных площадках для возможности подключить электрический строительной интрасеть к сети питания. Временное электроснабжение, смета которого рассчитывается еще до начала строительства, проектируется после выбора и согласования строительной площадки. Определяется, каким именно образом будет подаваться электрическая энергия на стройплощадку (от местных сетей или передвижных подстанций).

Зачастую с таким видом схем эклектического снабжения, как временная схема электроснабжения, сталкиваются жители новостроек.

Итак, жильцы заселяются в дом (который уже, конечно, сдан в эксплуатацию), и начинаются всевозможные проблемы, а именно: электричество поступает с перебоями, часто не работает лифт, подключать мощные электрические приборы вообще невозможно и тому подобное.

Это все происходит из-за того, что со времени строительства самого здания осталась действующая на тот момент временная схема электрического снабжения. Хотя по законодательству застройщик обязан в течение определенного, непродолжительного срока осуществить замену схемы электроснабжения. Такие временные ограничения прописаны в Постановлении Правительства РФ № 861 п. 2 статьями 13, 15. Различие по срокам заключается в мощности эксплуатированных объектов (от 15 дней до 2-х лет). Что же касается многоквартирных домов, то - 2 года. Но, предусмотрены и случаи (если есть согласование сторон), что работы по смене на постоянную схему электроснабжения длятся до 4-х лет. Документально это так, но на практике часто люди вынуждены ждать намного дольше.

Основным нарушением в эксплуатации такого вида схем является именно временная составляющая. А именно то, что питание, которое осуществляется через силовой кабель (по временной схеме), должно таким образом проходить только на время строительных работ. Так как такая схема не отвечает всем техническим правилам и условиям необходимым для получения главного допуска (акт, подтверждающий разрешение эксплуатации электроустановки, берется в Ростехнадзоре). Для того чтобы осуществить все необходимые работы и получить согласования для этого допуска, застройщику потребуются очень большие финансовые инвестиции и большие затраты по времени.

Первоочередная задача, если вы столкнулись с тем, что дом ваш сдан был с определенными нарушениями (питание осуществляется силовым кабелем), является необходимость организовать собрание всех жильцов многоквартирного дома. На этом собрании составляется жалоба (коллективная) в соответствующие государственные органы (те, которые несут ответственность за строительство). Также необходимо обратится в городскую прокуратуру тоже с жалобой, в которой указать все нарушения которые имеют место при подключении электричества в вашему многоквартирному дома и с крайней необходимостью устранения соответствующих нарушений и недостатков.

В прокуратуре будет установлено, имеет ли право заказчик обеспечивать таким временным способом электрическое питание квартир жильцов, реализуются ли все условия временной схемы электроснабжения. Впоследствии будут удовлетворены исковые требования полностью либо частично. В большинстве типовых нарушений заказчик обязуется осуществить подключение к схеме постоянной по электроснабжению с учетом всех норм и правил.

Застройщика обяжут в определенные сроки (установленные прокуратурой) свести на нет все дефекты и недоделки, из-за которых невозможно получить тот самый допуск от Ростехнадзора. Самым последним этапом выступит наконец-таки получение разрешения на эксплуатацию электроснабжения дома по постоянной схеме. При этом будут обеспечены все необходимые для безопасной и комфортной жизни условия.

Есть нюанс относительно щекотливой ситуации с непосредственной оплатой за электроэнергию во время использования временной схемы электроснабжения. Как уже говорилось ранее, из-за такой схемы возникают существенные перебои в электрификации, но при этом платить вы обязаны (по Постановлению Правительства № 307). Но вы имеете полное право потребовать перерасчет, аргументировав это тем, что возникают частые перерывы в осуществлении электрического питания.

В завершение необходимо привести пример, как можно избежать вышеперечисленных неудобств по электроснабжению при покупке квартиры в новостройках. Для этого необходимо убедится в том, что у застройщика есть Допуск Управления и акт-допуск Ростехнадзора. Так как это основные документы, которые дают стопроцентную гарантию того, что в эксплуатацию по электроснабжению осуществлен правильный ввод питания в дом, а также то, что нет никаких нарушений с этой стороны.

Насколько я понял из прочитанного, нам необходимо отправить коллективную жалобу в прокуратуру (и Стройнадзор?) с вопросом, что имеет ли право заказчик обеспечивать таким временным способом электрическое питание квартир жильцов, а также требовать с них оплаты за электроэнергию.

[Swimmer]

На сайте Мособлэнергосбыта http://www.mosenergosbyt.ru/mobile/face ... /contracts сказано следующее

Информация об изменении в законодательстве в отношении процедуры заключения договора.

Постановлением Правительства РФ от 10.02.2014 № 95 внесены изменения в нормативные правовые акты, регламентирующие порядок реализации электрической энергии на розничных рынках. Согласно этим изменениям, допускается заключение договоров энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) в отношении объектов потребителя (энергопринимающих устройств) ещё до завершения процедуры их технологического присоединения к сетям сетевой организации.

Потребителю нужно обратиться в сетевую организацию за осуществлением технологического присоединения и представить ей необходимые документы, указанные в п. 34 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утв. Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 № 442,

Сетевая организация направит документы в адрес гарантирующего поставщика, указанного в заявке потребителя.

Этот порядок упрощает процедуру заключения договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)).
Ранее, до принятия указанных изменений в законодательстве, потребитель не имел возможности заключить договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с гарантирующим поставщиком до завершения процедуры технологического присоединения энергопринимающих устройств к сетям сетевой организации.
В настоящее время, по завершению процедуры технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителя к сетям сетевой организации (подписание акта о технологическом присоединении между сетевой организацией и потребителем), у потребителя уже будет заключенный договор с гарантирующим поставщиком.
Тем не менее, энергоснабжение объектов клиента начнётся только после подписания акта о технологическом присоединении между сетевой организацией и потребителем.

Т.е. может быть это как раз наш случай? Когда УК заключила договор с Мособлэнергосбытом, а потом только ФСК осуществила технологическое присоединение (перевело на постоянку)? Вопрос в том, насколько УК имеет право брать с жильцов деньги за электричество, имея договор с поставщиком, но не имея постоянки?

Ну что, составляем простое письмо об этом в прокуратуру?

[Donna Rose]

На сайте реформажкх указано, что договор УК с Мосэнергосбытом заключен 01.12.2016 года.
По всей видимости, оплата нами по счетчику может вестись только с данной даты.
Об этом уже написано в коллективном обращении.

[Swimmer]

В своей группе вк Лидер ответил

Собственники оплачивают объем потребленных ресурсов при наличии договора с гарантирующим поставщиком.
Договор есть. По какой схеме происходит электроснабжение, юридически не влияет на оплату по договору. Вопрос почему этот договор заключен при временной схеме, вам необходимо адресовать в Одинцовскую электросбытовую компанию. У застройщика свой договор, по которому оплачивается потребление.

[Swimmer]

Для полноты картины по вопросу положу еще вот отсюда http://www.mosenergosbyt.ru/website/fac ... -documents

Документы, предоставляемые для заключения договора энергоснабжения
или купли-продажи электрической энергии
(п. 34 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии,
утверждённых постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 № 442)

Заявление о заключении Договора.1
Свидетельство о государственной регистрации юридического лица/индивидуального предпринимателя.
Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе по месту нахождения на территории Российской Федерации.
Документ, подтверждающий полномочия заявителя (представителя заявителя) на заключение Договора (доверенность/выписка из протокола (решения, приказа)/копия паспорта (для индивидуального предпринимателя)).
Документы, подтверждающие право собственности либо иного законного основания владения энергопринимающими устройствами (свидетельство о государственной регистрации права на объект, договор аренды, решение суда и др.) или документы, подтверждающие право владения и (или) пользования земельным участком.
Акт о технологическом присоединении и/или акт разграничения балансовой принадлежности электросетей.2
Акт допуска прибора учёта в эксплуатацию или иной документ о допуске в эксплуатацию прибора учёта (при наличии у заявителя прибора учёта).
Акт согласования технологической и/или аварийной брони (при наличии у заявителя).

1 Не требуется в случае оформления договора до завершения процедуры технологического присоединения при условии предоставления сетевой организацией копии заявки об осуществлении технологического присоединения, в которой МЭС указано в качестве лица, с которым Абонент намеревается заключить Договор

2 Не требуется в случае оформления договора до завершения процедуры технологического присоединения и предоставления договора об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям сетевой организации.


Строительные организации дополнительно предоставляют:

Договор аренды земельного участка либо разрешение на строительство.
Зарегистрированный инвестиционный контракт либо распоряжение о проведении строительства и пр.
Договор генподряда, субподряда (при необходимости).

Исполнители коммунальных услуг дополнительно предоставляют:

(п. 6 Правил обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утверждённых постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 № 124)

Документы, подтверждающие наличие у исполнителя обязанности предоставлять коммунальную услугу по электроснабжению в отношении объекта, указанного в заявлении на заключение Договора (при самостоятельном выборе собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления - протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе соответствующего способа управления; при назначении органами местного самоуправления по результатам конкурса – протокол открытого конкурса по выбору управляющей организации; для управляющей организации - договор управления, для товарищества собственников жилья/кооператива – устав).
Документы, содержащие сведения о размере площади каждого жилого и нежилого помещения многоквартирного дома, а также сведения об общей площади помещений в многоквартирном доме, включая помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме.

Обращаем внимание, что в случае если технологическое присоединение объекта, в отношении которого исполнителем коммунальных услуг подано заявление на заключение Договора, осуществлено до вступления в силу постановления Правительства РФ от 13.02.2006 № 83 «Об утверждении Правил определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения», документы о надлежащем технологическом присоединении (акт о технологическом присоединении и/или акт разграничения балансовой принадлежности электросетей) предоставляются заявителем при их наличии.

В целом, у нас получается так:
1. Произведено технологическое присоединение (Должен быть Акт о технологическом присоединении и/или акт разграничения балансовой принадлежности электросетей - мы о нем пока не знаем)
2. При этом, у застройщика есть право находится на временной схеме электроснабжения до 2-лет (после перевода на постоянку должен быть Акт ввода в эксплуатацию от Ростехнадзора - мы о нем пока не знаем)
3. УК провела ОСС (Протокол общего собрания собственников помещений в МКД от 09.07.2016г.)
4. Заключила договор с Мосэнергосбытом (договор 87855215 от 01.12.2016)
Далее перепродает электричество нам.

Может быть, тут все и нормально, при условии наличия легитимных документов из всех 4-х пунктов.

[Donna Rose]

Только электричество мы оплачиваем с ноября, а договор у УК с МЭС только с декабря.
Получается, что оплата за электричество за ноябрь начислена неправомерно.
Ну и еще вопрос о правомерности начислений за электроэнергию на ОДН в период с октября по декабрь 2016.

[Кэп]

Только электричество мы оплачиваем с ноября, а договор у УК с МЭС только с декабря.
Получается, что оплата за электричество за ноябрь начислена неправомерно.
Ну и еще вопрос о правомерности начислений за электроэнергию на ОДН в период с октября по декабрь 2016.

Первый счет в квитанциях за электричество на ОДН был выставлен еще в октябре.

[NickMix]

срок в 2 года как таковой уже не указан:
ПП РФ №861 (в ред. 27.02.17) п. 54. Электроснабжение энергопринимающих устройств, технологическое присоединение которых осуществлено по временной схеме электроснабжения, осуществляется:
а) до наступления срока технологического присоединения с применением постоянной схемы электроснабжения, установленного договором. Если в соответствии с договором мероприятия по технологическому присоединению реализуются поэтапно, энергоснабжение энергопринимающих устройств по временной схеме электроснабжения осуществляется до завершения того из этапов, на котором будет обеспечена возможность электроснабжения таких энергопринимающих устройств с применением постоянной схемы электроснабжения на объем максимальной мощности, указанный в заявке, направляемой заявителем в целях временного технологического присоединения;
согласно ПП РФ №861 (в ред. 27.02.17) п. 51. Для осуществления временного технологического присоединения необходимо одновременное соблюдение следующих условий:
а) наличие у заявителя заключенного с сетевой организацией договора (за исключением случаев, когда энергопринимающие устройства являются передвижными и имеют максимальную мощность до 150 кВт включительно);
б) временное технологическое присоединение осуществляется для электроснабжения энергопринимающих устройств по третьей категории надежности электроснабжения.

соответственно, согласно ПП РФ №861 (в ред. 27.02.17) п. 28. Обязательным условием для начала оказания услуг по передаче электрической энергии потребителю услуг является начало исполнения потребителем услуг договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) на оптовом и (или) розничном рынках электрической энергии.
Дата начала исполнения договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) определяется в соответствии с Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии или договором о присоединении к торговой системе оптового рынка электрической энергии и мощности. При этом дата начала поставки электрической энергии по договору купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) не может быть ранее даты заключения договора об оказании услуг по передаче электрической энергии.
и согласно ПП РФ №442 ( в ред. 4.02.2017) п. 21 абз. 3 В случае принятия предложения о заключении с гарантирующим поставщиком договора энергоснабжения потребитель обязан оплатить гарантирующему поставщику электрическую энергию (мощность) и соответствующие услуги, потребленные с даты и времени, установленных в соответствии с абзацем четвертым пункта 16 настоящего документа.

ПП РФ №442 ( в ред. 4.02.2017) п. 16 абз. 4 дата и время, установленные для принятия гарантирующим поставщиком на обслуживание потребителей. Указанные дата и время не могут предшествовать дню опубликования уполномоченным органом субъекта Российской Федерации указанных в настоящем пункте сведений и быть позднее 30 дней со дня, когда уполномоченному органу субъекта Российской Федерации стало известно о наступлении обстоятельств, предусмотренных абзацами четвертым - восьмым пункта 15 настоящего документа. Указанные дата и время для случаев, указанных в абзацах втором и третьем пункта 15 настоящего документа, определяются датой присвоения статуса гарантирующего поставщика новой организации или датой включения в зону деятельности гарантирующего поставщика всей или части зоны деятельности другого гарантирующего поставщика, а для случая, указанного в абзаце девятом пункта 15 настоящего документа, - указанной в пункте 59 настоящего документа датой прекращения осуществления деятельности энергосбытовой (энергоснабжающей) организации на условиях, определенных в пункте 59 настоящего документа;

то есть оплата может взиматься только с даты заключения договора или с даты принятия на обслуживания, которая также указывается в договоре...

еще про временное подключение интересно ПП РФ №861 п. 50. Временным технологическим присоединением является технологическое присоединение энергопринимающих устройств по третьей категории надежности электроснабжения на уровне напряжения ниже 35 кВ, осуществляемое на ограниченный период времени для обеспечения электроснабжения энергопринимающих устройств.
Временное технологическое присоединение, а также заключение и исполнение договоров об осуществлении временного технологического присоединения, на основании которых оно производится, осуществляется в соответствии с предусмотренным настоящими Правилами общим порядком технологического присоединения с учетом особенностей, установленных в настоящем разделе.