Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Константин писал(а):Источник цитатыВы не поняли требования. Прочтите внимательно.Там написано "После счетчика" а не до него о чем я виду речь. Построение такое. Коммутационный аппарат + прибор учета+Аппарат защиты.
7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.

А почему Вы решили, что автомат не коммутационный аппарат? К ним относятся вся аппаратура дающая возможность включать/отключать электроцепь.
"Сложите" вместе п.7.1.24 и п.7.1.64 и будет всё ОК.
Установка перед счетчиком полноценного автомата (т.е. использовать не только коммутационную функцию) вытекает из требования СО, устанавливать на вводе так называемый "ограничитель мощности" - самый бюджетный вариант ... устанавливать автомат с требуемым параметром по току.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты А почему Вы решили, что автомат не коммутационный аппарат?

Кто вам такое сказал, что я решил, что автоматический выключатель не коммутационный аппарат? Где вы такое вообще прочли? Я такого не говорил.

Константин писал(а):Источник цитаты

elalex писал(а):Источник цитаты Так вводной автомат должен быть оперативным?

Не правильно на вводе должен стоять коммутационный аппарат(выключатель-разъединитель) он не обязан иметь защиту от КЗ и перегрузок....

Он не обязан, но может и быть с таковыми функциями.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Он не обязан, но может и быть с таковыми функциями.

Ну.TOPMO3, Вопрос был, что такое оперативная автоматическая защита. Я дал разъяснение, что это такое. И, что этим считаем. То, что коснулось вводного коммутационного аппарата. Он не может быть оперативным так как в его функцию не обязательно должна быть входить защита от КЗ и перегрузок. Так, что считать его оперативным нельзя. Так как данные аппараты обязаны иметь защиту от ТКЗ и перегрузок и также выполнять функции оперативного выключения и включения питания для электросетей. Попросту говоря это автоматы защиты еще и выключатели отдельных линий электросети или электросети в целом.
Прочтите начало разговора. Там все написано. Я не хочу повторятся раз за разом для каждого. А на вводе может стоять и автоматический выключатель. Об этом тут не кто не спорит. Но функцию данный аппарат на вводе будет выполнять только коммутационную. И его наминал может быть выше заявленного.

Глава 1.8 подготовлена ОАО "Электроцентроналадка" с учетом требований государственных стандартов, строительных норм и правил, рекомендаций ряда монтажно-наладочных организаций. Проект главы рассмотрен рабочей группой и представлен к утверждению Госэнергонадзором Минэнерго России.

Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

С 1 сентября 2003 года утрачивает силу глава 1.8 Правил устройства электроустановок шестого издания.

А не говорит ли этот пункт,что для "простых смертных" ПУЭ-не закон?

mastervictor писал(а):Источник цитаты

А не говорит ли этот пункт,что для "простых смертных" ПУЭ-не закон?

Дык ... это давно известно, что не закон.
До счетчика не имеют права "лазить" .... после счетчика ... по ПУЭ ... в меру образованности, фин_возможностей и уровня электро_фобии.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты что не закон.

И чего тогда мы тут качели разводим?
Если в седьмой главе есть разговор про жилые здания,то можно квартиру/частный дом подтянуть,а я оформил стройплощадку,или поливочный насос,получается могу и вводной АВ не ставить?!
Бред!

Читаем дальше!

Отдельные требования настоящих Правил могут применяться для таких электроустановок в той мере, в какой они по исполнению и условиям работы аналогичны электроустановкам, оговоренным в настоящих Правилах.

Этим можно за уши,все притянуть к ПУЭ!

mastervictor писал(а):Источник цитатыБред!

Я не понял ... о чем Вы?

Константин писал(а):Источник цитаты

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Он не обязан, но может и быть с таковыми функциями.

Ну.TOPMO3, Вопрос был, что такое оперативная автоматическая защита....

В данном вопросе ... мне кажется ... мы доказывали друг другу очивидное ... одно и то же, только с разных боков.
Надеюсь точку поставит пункт, которому не противоречит ни Ваша, ни моя точка зрения ...

7.1.25. ... Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

ГОСТ 17703—72 АППАРАТЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ КОММУТАЦИОННЫЕ.
ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ

1. Коммутационный электрический аппарат..............Электрический аппарат, предназначенный для коммутации электрической цепи и про­
ведения тока

ВИДЫ КОММУТАЦИОННЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ АППАРАТОВ
15. Выключатель .....................Коммутационный электрический аппарат, имеющий два коммутационных положения или состояния и предназначенный для включения и отключения тока.
Примечание . Под выключателем обычно понимают контактный аппарат без самовозврата. В остальных случаях термин должен быть дополнен поясняю­щими словами, например, «выключатель с самовозвратом», «выключатель тиристорный» и т. д.
16. Автоматический выключатель .............Выключатель, предназначенный для ав­томатической коммутации электрической цепи.
Примечания :
1. Как правило, автоматические выклю­чатели предназначены для коммутации
цепей при токах короткого замыкания и перегрузки.
2. Автоматические выключатели обыч­но предназначены для нечастых коммуникации

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Я не понял ... о чем Вы?

Да все о том же!На кого распространяется ПУЭ!

mastervictor писал(а):Источник цитаты А не говорит ли этот пункт,что для "простых смертных" ПУЭ-не закон?

Зато ПТЭЭП закон.

Спасибо знатокам ПУЭ, не иссякает поток идиотских пунктов. На этот раз
2.1.61. В коробах провода и кабели допускается прокладывать многослойное упорядоченным и произвольным (россыпью) взаимным расположением. Сумма сечений проводов и кабелей, рассчитанных по их наружным диаметрам, включая изоляцию и наружные оболочки, не должна превышать: для глухих коробов 35 % сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками 40 %.

elalex писал(а):Источник цитаты Спасибо знатокам ПУЭ, не иссякает поток идиотских пунктов. На этот раз
2.1.61. В коробах провода и кабели допускается прокладывать многослойное упорядоченным и произвольным (россыпью) взаимным расположением. Сумма сечений проводов и кабелей, рассчитанных по их наружным диаметрам, включая изоляцию и наружные оболочки, не должна превышать: для глухих коробов 35 % сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками 40 %.

А шо не так опять?
Жалко коробов чоли? В бытность, на кранах, у нас так и было ... удобно перебирать если чо ... дощечками делили когда надо ... а было бы полными, хрен нужный и выделишь (бывали и такие случаи, когда полный короб).

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты шо не так опять?

А не так, что ПУЭ что-то допускает, а что-то не допускает. Не его собачье дело заботиться об удобстве монтажа и эксплуатации. Если уж его это так волнует, пусть напишет "рекомендуется".

elalex писал(а):Источник цитаты

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты шо не так опять?

А не так, что ПУЭ что-то допускает, а что-то не допускает. Не его собачье дело заботиться об удобстве монтажа и эксплуатации. Если уж его это так волнует, пусть напишет "рекомендуется".

Размышлять, голову ломать в поиске смысловой разницы в словах "допускается" и "рекомендуется" ... имхо ... идиотизм еще тот!

elalex писал(а):Источник цитаты Не его собачье дело заботиться об удобстве монтажа и эксплуатации.

Интересно,хоть пару часов бы ты протянул на "диком западе"?

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Размышлять

Нужно всегда. Это не идиотизм, а нормальный процесс.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты голову ломать в поиске смысловой разницы в словах "допускается" и "рекомендуется"

А что, разве это сложно:
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.

mastervictor писал(а):Источник цитаты "диком западе"

1.Это страны СНГ дикие, а Запад культурный.
2.Конечно, там заказчиков электриков 2 мира не жалуют. Если у кого есть страховка дома и такой электрик в нем поремонтирует розетку, страховку аннулируют. В серьезных делах частный электрик должен иметь лицензию. Думаю, получил бы.