Внеочередное ОСС 2017-2018

tanya_joiner
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 16:50
Дом: Сколковская, 7а (корп.4)

Re: Внеочередное ОСС 2017-2018

08 ноя 2017, 16:06

hakmor писал(а):Источник цитаты
tanya_joiner писал(а):Источник цитаты
hakmor писал(а):Источник цитаты Татьяна, готовые бланки висят здесь, но касаемо консьережек то там висела сумма 400 с чем то , около 500 р. на квартиру , я еще удивился, какие у ИГ нашлись другие схемы, что эту сумму можно снизить для других квартир , и в общем ее сделать такую же как в других домах не нашего комплекса, и даже был согласен с этим. Но как оказалось, что все не так, бланки изменили, и решили эту сумму снизить за счет однушек. Правильно так же легче, зачем бороться за эту сумму в УК так можно это сделать за счет однушек, тем более однушек меньше и этот вопрос набирает большинство голосов.

Сумма была изменена после обсуждения с УК, и они назвали её ещё больше, поэтому было решено сумму всего дома поделить на количество квартир, я тоже считаю что это справедливо. К сожалению мы сейчас зависим от УК, и не можем с рессурсниками обсуждать вопрос напрямую, о снижении платы, это может делать только совет дома при его наличии.
Вы так реагируете как будто все разультаты ОСС вам уже известны, возможно же что и двушки тоже проголосуют против.
Это нормально что есть спорные вопросы, для этого и голосуем, и решать будет большинство, всё справедливо!
______________
не пускайте на выборы Путина, он же победит, а он же мне не нравиться :is_te_ri_ka: :is_te_ri_ka: !

Татьяна, раз мы не можем этот вопрос обсуждать напрямую с ресурсниками, так и не нужно этот вопрос поднимать на голосовании. Можно реально было этот вопрос оставить на потом когда будет совет дома. Я реально хотел совет дома, но сейчас с этим составом я категорически против, за исключением Вас и Павла.

Почему должны откладывать вопрос на потом, если сейчас жители хотят вынести этот вопрос на голосование???
Двойные стандарты? не находите?
Вы хотите этот вопрос вынести только когда он вам будет выгоден.. А как же другие жители?



hakmor
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 12:52
Дом: Сколковская, 7а (корп.4)

Re: Внеочередное ОСС 2017-2018

08 ноя 2017, 16:09

Kapriza писал(а):Источник цитаты
hakmor писал(а):Источник цитаты
Kapriza писал(а):Источник цитаты
Кэп писал(а):Источник цитаты


hakmor сдулся уже после того, как ему дали ссылку на вывешенные объявления по самовыдвижению в Совет дома...
И он понял, что брехней здесь занимается только он.

Сдулся? Вы сначала почитайте мой ответ выше! Извините конечно, но я не лезу в Ваш дом 7б, может у Вас там вообще все замечательно, я не читал бланк ОСС дома 7б(мне не интересно что там)

А я представляете знакома с документами и по 7А, потому что есть вопросы, зависящие от решения обоих домов. Но вы не читали.. не выдвинули ни одного предложения.. не ответили конструктивно ни на один вопрос.. И судя по тому, что вы решили просто покричать поитогу, вам и на свой дом глубоко всё-равно..

Я конечно рад за Вас, но жители каждого дома должны думать о доме в котором он живет, за исключением нашего двора. Может вы хотите там нанять VIP консьержек и в каждом подьезде поставить охранника, и я как житель другого дома буду против? Это бред. Поэтому и ОСС на каждый дом свое.

Реклама
hakmor
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 12:52
Дом: Сколковская, 7а (корп.4)

Re: Внеочередное ОСС 2017-2018

08 ноя 2017, 16:12

tanya_joiner писал(а):Источник цитаты
hakmor писал(а):Источник цитаты
tanya_joiner писал(а):Источник цитаты
hakmor писал(а):Источник цитаты Татьяна, готовые бланки висят здесь, но касаемо консьережек то там висела сумма 400 с чем то , около 500 р. на квартиру , я еще удивился, какие у ИГ нашлись другие схемы, что эту сумму можно снизить для других квартир , и в общем ее сделать такую же как в других домах не нашего комплекса, и даже был согласен с этим. Но как оказалось, что все не так, бланки изменили, и решили эту сумму снизить за счет однушек. Правильно так же легче, зачем бороться за эту сумму в УК так можно это сделать за счет однушек, тем более однушек меньше и этот вопрос набирает большинство голосов.

Сумма была изменена после обсуждения с УК, и они назвали её ещё больше, поэтому было решено сумму всего дома поделить на количество квартир, я тоже считаю что это справедливо. К сожалению мы сейчас зависим от УК, и не можем с рессурсниками обсуждать вопрос напрямую, о снижении платы, это может делать только совет дома при его наличии.
Вы так реагируете как будто все разультаты ОСС вам уже известны, возможно же что и двушки тоже проголосуют против.
Это нормально что есть спорные вопросы, для этого и голосуем, и решать будет большинство, всё справедливо!
______________
не пускайте на выборы Путина, он же победит, а он же мне не нравиться :is_te_ri_ka: :is_te_ri_ka: !

Татьяна, раз мы не можем этот вопрос обсуждать напрямую с ресурсниками, так и не нужно этот вопрос поднимать на голосовании. Можно реально было этот вопрос оставить на потом когда будет совет дома. Я реально хотел совет дома, но сейчас с этим составом я категорически против, за исключением Вас и Павла.

Почему должны откладывать вопрос на потом, если сейчас жители хотят вынести этот вопрос на голосование???
Двойные стандарты? не находите?
Вы хотите этот вопрос вынести только когда он вам будет выгоден.. А как же другие жители?

Какие двойные стандарты? Просто сейчас выход из ситуации только за счет однушек, т.к до ресурсников не достучатся, хотя это неправильно. В этом владельцы однушек не виноваты.

tanya_joiner
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 16:50
Дом: Сколковская, 7а (корп.4)

Re: Внеочередное ОСС 2017-2018

08 ноя 2017, 16:17

hakmor писал(а):Источник цитаты Какие двойные стандарты? Просто сейчас выход из ситуации только за счет однушек, т.к до ресурсников не достучатся, хотя это неправильно. В этом владельцы однушек не виноваты.

а в чём тогда были виноваты владельцы трёшек, когда на прошлом ОСС проголосовали за оплату по метрам??

Кэп
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 17:58

Re: Внеочередное ОСС 2017-2018

08 ноя 2017, 16:26

hakmor писал(а):Источник цитаты
Кэп писал(а):Вот только за водой и возмущением не увидела в Ваших сообщения самого главного:

1) А что именно из обсуждений жителей не было включено в список вопросов к ОСС? Вот интересно даже стало. Можно конкретный пример? Хотя бы парочку? Из того, что находится в компетенции ОСС.

2) Что именно из текущего списка вопросов настолько выгодно кандидатам в СД и невыгодно всем остальным квартирам, что Вас прям так задевает сама мысль о создании Совета? Дайте прямо конкретные номера вопросов из списка вопросов к ОСС.
Кроме вопроса о консьержах - как вы могли заметить, среди кандидатов в СД есть владелец однушки, которому положительное голосование по этому вопросу крайне невыгодно, и есть владельцы двушек, которым разница в 50-70 рублей от текущей стоимости этой услуги вообще яйца выеденного не стоит, т.к. сейчас печать бланков к ОСС им стоит в разы дороже.
А то что-то не могу просчитать свою выгоду - вдруг я свою золотую жилу упускаю? :nez-nayu:

Ответьте, hakmor, пожалуйста, по существу вопросов, без воды и общих фраз.

Татьяна, готовые бланки висят здесь, но касаемо консьережек то там висела сумма 400 с чем то , около 500 р. на квартиру , я еще удивился, какие у ИГ нашлись другие схемы, что эту сумму можно снизить для других квартир , и в общем ее сделать такую же как в других домах не нашего комплекса, и даже был согласен с этим. Но как оказалось, что все не так, бланки изменили, и решили эту сумму снизить за счет однушек. Правильно так же легче, зачем бороться за эту сумму в УК так можно это сделать за счет однушек, тем более однушек меньше и этот вопрос набирает большинство голосов.


Вот, собственно, и весь ответ уважаемого соседа hakmor'а на два конкретных вопроса по его же претензиям в адрес организаторов. Глубоко познавательно.

Столько крика было, а не смог привести ни одного примера неучтенного вопроса в списке вопросов ОСС, и ни одного довода, почему все ОСС выгодно только инициаторам.

Кэп
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 17:58

Re: Внеочередное ОСС 2017-2018

08 ноя 2017, 16:29

tanya_joiner писал(а):Источник цитаты
hakmor писал(а):Источник цитаты Какие двойные стандарты? Просто сейчас выход из ситуации только за счет однушек, т.к до ресурсников не достучатся, хотя это неправильно. В этом владельцы однушек не виноваты.

а в чём тогда были виноваты владельцы трёшек, когда на прошлом ОСС проголосовали за оплату по метрам??

Прошу заметить: на ОСС, организованном УК, вообще без учета мнения жителей (уж точно никто "раза три" не собирал встречи, чтоб узнать наше мнение), проведенном с нарушением всех мыслимых норм при подсчетах голосов и неизвестно каком количестве фальсификаций.

Кэп
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 17:58

Re: Внеочередное ОСС 2017-2018

08 ноя 2017, 17:11

hakmor писал(а):Источник цитаты
tanya_joiner писал(а):Почему должны откладывать вопрос на потом, если сейчас жители хотят вынести этот вопрос на голосование???
Двойные стандарты? не находите?
Вы хотите этот вопрос вынести только когда он вам будет выгоден.. А как же другие жители?

Какие двойные стандарты? Просто сейчас выход из ситуации только за счет однушек, т.к до ресурсников не достучатся, хотя это неправильно. В этом владельцы однушек не виноваты.


Простая математика. Голосуют на ОСС не количеством квартир, а именно площадями.
По числу площади (сумме кв.метров квартир) однушек в нашем доме 41%, двушек - 35%, трешек - 24%. Т.о., перевес по метражу всегда на стороне однушек.
При таком раскладе любой вопрос, вынесенный на голосование, если он идет в ущерб интересам трешек, но в пользу однушек, всегда "пройдет" - потому что суммарная площадь однушек несравнима больше площади трешек.
Именно так прошел вопрос об оплате консьержей по кв.метрам в прошлом году. Заметьте, hakmor, решили именно владельцы однушек за владельцев трешек!
При этом никто из жителей трешек не устраивает сейчас и не устраивал истерики год назад на прошлом ОСС: как решило большинство, так "трешкники" и платят. И никто из владельцев трешек не предъявляет Вам претензии, что Вы нас ущемляете и организовали прошлое ОСС в своих интересах! Потому что на ОСС есть только один интерес - интерес большинства, других вариантов тут не бывает.

P.S. Самое интересное, что если бы среди ФИО инициаторов и кандидатов в СД вообще не было владельцев трешек - это не изменило бы присутствие данного вопроса в списке, т.к. вопросы, как я уже писала выше, собраны коллективно всем домом, вне зависимости от того, "за" них или "против" сами организаторы.

P.P.S. И мне очень нравится ваша логика. Если кто-то из кандидатов в СД вынес на ОСС или поддержал вопрос, который не угоден лично вам - голосовать против Совета Дома. Так держать! :ya_hoo_oo: По вашей логике никогда не будет выбран СД, ибо всегда найдется тот, кому не угоден какой-либо из вопросов в списке. Это и есть двойные стандарты. :men:

hakmor
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 12:52
Дом: Сколковская, 7а (корп.4)

Re: Внеочередное ОСС 2017-2018

08 ноя 2017, 20:29

Кэп писал(а):Источник цитаты
hakmor писал(а):Источник цитаты
tanya_joiner писал(а):Почему должны откладывать вопрос на потом, если сейчас жители хотят вынести этот вопрос на голосование???
Двойные стандарты? не находите?
Вы хотите этот вопрос вынести только когда он вам будет выгоден.. А как же другие жители?

Какие двойные стандарты? Просто сейчас выход из ситуации только за счет однушек, т.к до ресурсников не достучатся, хотя это неправильно. В этом владельцы однушек не виноваты.


Простая математика. Голосуют на ОСС не количеством квартир, а именно площадями.
По числу площади (сумме кв.метров квартир) однушек в нашем доме 41%, двушек - 35%, трешек - 24%. Т.о., перевес по метражу всегда на стороне однушек.
При таком раскладе любой вопрос, вынесенный на голосование, если он идет в ущерб интересам трешек, но в пользу однушек, всегда "пройдет" - потому что суммарная площадь однушек несравнима больше площади трешек.
Именно так прошел вопрос об оплате консьержей по кв.метрам в прошлом году. Заметьте, hakmor, решили именно владельцы однушек за владельцев трешек!
При этом никто из жителей трешек не устраивает сейчас и не устраивал истерики год назад на прошлом ОСС: как решило большинство, так "трешкники" и платят. И никто из владельцев трешек не предъявляет Вам претензии, что Вы нас ущемляете и организовали прошлое ОСС в своих интересах! Потому что на ОСС есть только один интерес - интерес большинства, других вариантов тут не бывает.

P.S. Самое интересное, что если бы среди ФИО инициаторов и кандидатов в СД вообще не было владельцев трешек - это не изменило бы присутствие данного вопроса в списке, т.к. вопросы, как я уже писала выше, собраны коллективно всем домом, вне зависимости от того, "за" них или "против" сами организаторы.

P.P.S. И мне очень нравится ваша логика. Если кто-то из кандидатов в СД вынес на ОСС или поддержал вопрос, который не угоден лично вам - голосовать против Совета Дома. Так держать! :ya_hoo_oo: По вашей логике никогда не будет выбран СД, ибо всегда найдется тот, кому не угоден какой-либо из вопросов в списке. Это и есть двойные стандарты. :men:

Я не говорил, что никогда не будет выбран СД, а сказал , что уже нет доверия к будущему СД, и скорым временем будет так что каждый подьезд будет создавать свой совет дома, и может выберет свою УК. А по поводу не угодных вопросов, то еще раз повторяю, вы голосите , что всю инфу выкладывали на сайте, да ее читал раньше когда были цены на консьержа нормальные, но благодаря Максиму мне пришлось его еще раз прочитать документы (хотя даже и не подумал, что получатся такие изменения). Если есть проблема с оплатой, то не нужно все это регулировать за счет других жильцов, скоро придем к тому, что за лифт, ОДН и др. будем оплачивать поровну. Лифт же один, то нужно оплачивать поровну , ОДН площадь одна- оплачиваем поровну. Все нужно платить поровну за исключением счетчиков, а то что в трешке может проживать 6 человек и более + каждому человеку приходят гости, а в однушке 2 человека+ гости, это наплевать, то что те же консьержки на открытие двери(если всем открывать) затрачивают больше времени, тоже и с уборкой первого этажа.
Я уже не собираюсь Вам больше нечего здесь доказывать, благодаря Максиму все жители(читающие этот форум) еще раз прочитают все документы, и думаю оригинал нужно тоже почитать, вдруг опять, что измените без предупреждения(как было и сейчас)

Кэп
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 17:58

Re: Внеочередное ОСС 2017-2018

08 ноя 2017, 22:37

hakmor писал(а):Я не говорил, что никогда не будет выбран СД, а сказал , что уже нет доверия к будущему СД, и скорым временем будет так что каждый подьезд будет создавать свой совет дома, и может выберет свою УК. А по поводу не угодных вопросов, то еще раз повторяю, вы голосите , что всю инфу выкладывали на сайте, да ее читал раньше когда были цены на консьержа нормальные, но благодаря Максиму мне пришлось его еще раз прочитать документы (хотя даже и не подумал, что получатся такие изменения). Если есть проблема с оплатой, то не нужно все это регулировать за счет других жильцов, скоро придем к тому, что за лифт, ОДН и др. будем оплачивать поровну. Лифт же один, то нужно оплачивать поровну , ОДН площадь одна- оплачиваем поровну. Все нужно платить поровну за исключением счетчиков, а то что в трешке может проживать 6 человек и более + каждому человеку приходят гости, а в однушке 2 человека+ гости, это наплевать, то что те же консьержки на открытие двери(если всем открывать) затрачивают больше времени, тоже и с уборкой первого этажа.
Я уже не собираюсь Вам больше нечего здесь доказывать, благодаря Максиму все жители(читающие этот форум) еще раз прочитают все документы, и думаю оригинал нужно тоже почитать, вдруг опять, что измените без предупреждения(как было и сейчас)


Вопрос доверия-не доверия - Ваше личное дело.
Уж если у Вас лично решение "против" по какому-то из вопросов, которые вынесли на ОСС, и из-за этого нет доверия к Совету - вам ни один Совет не подойдет. Такие вопросы будут всегда. Уж чего, например, стоит вопрос о расширении проезда за счет газона... Или о запрете парковки в неположенных местах... Всегда будут недовольные этими вопросами.
Но члены Совета (при его избрании) не вправе сами принимать решения по этим вопросам - решает большинство, в т.ч. и Вы сами.

У Совета нет полномочий пересмотра тарифов или пакета услуг. Его полномочия - права контролировать деятельность УК.
Не доверяете - дерзайте сами, организовывайте свое ОСС, входите в состав Совета и занимайтесь этой деятельностью сами. Все в ваших руках. Можете даже вынести на Ваше ОСС вопрос о том, что всех консьержей оплачивают владельцы трешек, пропорционально числу проживающих в квартире. Примет такое решение ОСС - так и будет (если это не противоречит закону, конечно).

1) Закон РФ не предусматривает СД в каждом подъезде. В законах РФ вообще нет полномочий и прав у подъезда дома. В законе РФ есть понятие только Совета всего дома, и принятие всех решений только общим решением всех собственников дома.

2) Когда вы читали что-то до запуска ОСС - все документы были в проекте, в процессе подготовки менялись 100500 раз, в том числе по итогам обсуждения всех вопросов с УК. В первом же сообщении данной темы (там, где выложены документы) так и было написано: "Пока на запущено ОСС - еще можно внести изменения/дополнения." Собственно, для этого они здесь и выкладывались - для обсуждения и правок. В этих документах еще даже не было ФИО инициаторов и кандидатов в Совет.
В момент расклейки объявлений в подъездах и оповещения в вотсапе, т.е. после запуска ОСС, цифра за консьержей уже значилась ровно та, что и сейчас - изменения уже не вносислись. В вотсапе специально была дана ссылка на финальную версию документов.
Ни я, ни другие, ни Вы сами не может сейчас вам предложить "цены нормальные", потому что услугу нам предоставляет УК, и она озвучила свой прайс на эту услугу еще год назад - 270 тысяч с дома в месяц. Можете вынести на ОСС и проголосовать хоть за 3 рубля, но останетесь без консьержа.
Цель изменения структуры оплаты с поквадратного на поквартирный - не "проблемы с оплатой" в смысле "дорого-не дорого", а в том, что все квартиры получают услугу недопуска через входную дверь лиц посторонних в одинаковом объеме (воров и шпаны в трешки не шляется больше, чем в однушки), значит и оплата должна быть одинаковой.
Практика всех ЖК в округе и не только - оплата услуги консьержа равными платежами для каждой из квартир. Ни разу не слышала от владельцев однушек в Трехгорке, например, что их в этом вопросе ущемляют владельцы трешек. Как решило большинство - так и платят.
Ей-богу, если б речь шла об экономии для трешников в 3000 рублей в месяц - я б еще поняла явный финансовый интерес.
Когда речь идет о 200-300 рублей в месяц (при ежемесячной квитанции в 10-12 тысяч) - эта цифра банально смешна.

3) Лифты и ОДН - это обязательные услуги, их порядок оплаты регулируется не ОСС, а законом, здесь вам никакое ОСС ничего не изменит. Консьержи и прочие доп.услуги и порядок их оказания и оплаты законом не нормирован - это как раз в компетенции ОСС.

4) Количество комнат в квартире никак не привязано к количеству проживающих. У нас в доме полно трешек, где живут по 2 человека, и трешек, где не живет никто, и полно однушек, где живут по 3, двушек - где по 4. Но - да хоть 20 человек. Это никак не связано с количеством возможных гостей, которые приходят в квартиру. Кстати, да - для открытия дверей гостям в квартирах есть домофоны.

5) Уборка (если вы не заметили) не входит в обязанности консьержа - ни по текущим должностным обязанностям консьержа (висели зимой в подъездах), ни по тем, что предложены на ОСС. Мытье полов - это отдельная услуга, входящая в статью "содержание", т.е. в список обязательных услуг, за которую мы платим отдельно и - по закону - пропорционально квадратным метрам квартир.
То, что у нас эту услугу оказывает так же консьерж - это дело УК и консьержка, как они между собой договорились о ее оплате. Мы, как собственники, платим за эту услуг отдельно от услуги консьержа.

tanya_joiner
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 16:50
Дом: Сколковская, 7а (корп.4)

Re: Внеочередное ОСС 2017-2018

08 ноя 2017, 22:56

Я просто не понимаю из за чего весь сыр бор? За 200 мифических рублей за которые ещё даже не проголосовали ;;-))) ??? Мотив Кэп мне понятен, обьяснить свои действия, и огромную, просто гигинскую проделанную работу... а вот мотив hakmor мне реально не понятен. :nez-nayu:
И да... не голосовать за совет дома потому что в Осс внесли вопрос который вам не по нраву, это очень странно, вдумайтесь.
А если бы Осс устраивали УКшники, и там был бы такой не один вопрос, и они могли бы вставить сумму в 2 и 3 раза больше.. как бы вы тогда поступили??


Вернуться в «Сколковская, 7а (корп.4)»