Внеочередное ОСС 2017-2018

[Кэп]

Бред какой то, кто тогда будет считать голоса? Если считать голоса будут просто собственники, то члены счетной комиссии не нужны. Если считать голоса будут члены счетной комиссии, то они не имеют права, т.к членов СК избирают только в этом голосовании, т.е по сути они могут на 100% фальсифицировать пункт 2 и в протоколе записать, что в этом пункте проголосовали 100% собственников за этих членов СК.

hakmor, в таком случае считать голоса, как и подписывать протокол, будут инициаторы ОСС. У нас в счетной комиссии и есть инициаторы ОСС (кроме Павла), так что разницы не будет.
Сфальфицировать - это как вы себе представляете? Просто записать в протоколе 100% вместо, например, реальных проставленных 30% голосов в бланках Решений? Для чего?
Во-первых, какой в этом сакральный смысл? Избрание счетной комиссии не дает членам этой комиссии никаких преимуществ ни по одному вопросу, кроме права подписания протокола. Но, как я написала выше, почти все лица, избираемые у нас в счетную комиссию текущего ОСС, являются инициаторами этого ОСС, и в случае неизбрания счетной комиссии они же подпишут протокол как инициаторы ОСС. Так смысл фальсификации этого пункта?
Во-вторых, согласно законодательству, любой собственник ЖК имеет право принять участие в подсчете голосов (присутствовать при этой процедуре, следить за подсчетом и лично проверить каждый бланк). Процедура подсчета у нас не закрытая, будет проходить в подъезде нашего дома, присутствовать может любой желающий. Как вы себе представляете прилюдную фальсификацию по каким-то из вопросов?
В-третьих, любой из результатов ОСС всегда может быть оспорен в суде или проверен ЖИ. Первая же проверка бланков решений собственников выявит все фальсификации в Протоколе. На данном ОСС поднимается ряд немаловажных вопросов для нашего дома. Так для чего рисковать признанием недействительным всего ОСС и важных вопросов ради вопроса №2, решение по которому не влечет за собой вообще никаких последствий для самого ОСС?

[Hamster]

hakmor, порядок подсчёта голосов установлен законодательно. Если на ОСС избрали счетную комиссию - считает комиссия. Не избрали - считают инициаторы собрания.
Таков порядок.
Если кто-то не доверяет инициаторам собрания, можно будет присутствовать в качестве наблюдателя при подсчете голосов.
Состав счетной комиссии сейчас менять уже нельзя, поздно.

Решения собственников в составе приложений к протоколу ОСС кстати пойдут в ГЖИ. Так что некоторый контроль со стороны государства присутствует.

[hakmor]

Источник цитаты

Бред какой то, кто тогда будет считать голоса? Если считать голоса будут просто собственники, то члены счетной комиссии не нужны. Если считать голоса будут члены счетной комиссии, то они не имеют права, т.к членов СК избирают только в этом голосовании, т.е по сути они могут на 100% фальсифицировать пункт 2 и в протоколе записать, что в этом пункте проголосовали 100% собственников за этих членов СК.

hakmor, в таком случае считать голоса, как и подписывать протокол, будут инициаторы ОСС. У нас в счетной комиссии и есть инициаторы ОСС (кроме Павла), так что разницы не будет.
Сфальфицировать - это как вы себе представляете? Просто записать в протоколе 100% вместо, например, реальных проставленных 30% голосов в бланках Решений? Для чего?
Во-первых, какой в этом сакральный смысл? Избрание счетной комиссии не дает членам этой комиссии никаких преимуществ ни по одному вопросу, кроме права подписания протокола. Но, как я написала выше, почти все лица, избираемые у нас в счетную комиссию текущего ОСС, являются инициаторами этого ОСС, и в случае неизбрания счетной комиссии они же подпишут протокол как инициаторы ОСС. Так смысл фальсификации этого пункта?
Во-вторых, согласно законодательству, любой собственник ЖК имеет право принять участие в подсчете голосов (присутствовать при этой процедуре, следить за подсчетом и лично проверить каждый бланк). Процедура подсчета у нас не закрытая, будет проходить в подъезде нашего дома, присутствовать может любой желающий. Как вы себе представляете прилюдную фальсификацию по каким-то из вопросов?
В-третьих, любой из результатов ОСС всегда может быть оспорен в суде или проверен ЖИ. Первая же проверка бланков решений собственников выявит все фальсификации в Протоколе. На данном ОСС поднимается ряд немаловажных вопросов для нашего дома. Так для чего рисковать признанием недействительным всего ОСС и важных вопросов ради вопроса №2, решение по которому не влечет за собой вообще никаких последствий для самого ОСС?

Ну хорошо, считаете, что Вы правы то все ок, но УК легко все это ОСС отменит. Почти одни и те же лица: инициаторы, члены СК, совет дома; даже в первом ОСС УК записала все на разные лица. Да и как то странно получается, что этим людям выгодны некоторые пункты голосования, консьержи (у всех членов 2-ух и 3-х комнатные квартиры), мусоропроводы (основная масса из 1-2 подъездов), наверно и др. пункты выгодны им. Наверно мы никогда не будем дружны между друг другом, пока будут создаваться такие ОСС выгодные одной кучке людей. Как Вы писали ранее, что жители 2-ух и 3-ух комнатных квартир переплачивают за услуги консьержек, т.к стоимость услуги должна быть одинаковой. А вы не думали, что Вы переплачиваете не за 1-х квартир, а за жадность УК, т.к стоимость услуги консьержки как раз до 500 р? Про мусоропровод, Вы себе его откроете, и Вам будет удобно, а другие подъезды пусть мучаются до марта 2019 года, притом что ремонты в основном закончены. Потом как доверять СД после этого? Поживем увидим, чем это выльется.

[Hamster]

hakmor, Отменить ОСС можно только по суду. И для этого нужны весьма веские причины. Как правило, суды отменяют решения ОСС только если доказано, что не был набран кворум и (или) при существенных нарушениях подсчета голосов.

Если Вы обнаружили какие-либо несоответствия действующим законам, нормативным актам, думаю, инициативная группа будет признательна Вам, если Вы сообщите об этих несоответствиях с указанием конкретных пунктов документов.

P.S. Решение по оплате консьержей и мусоропроводам будет приниматься большинством голосов. Никто же не заставляет собственников голосовать по всем вопросам ЗА. Можно проголосовать против или воздержаться (по факту воздержавшиеся считаются как ПРОТИВ) и все останется как есть.

[Кэп]

Ну хорошо, считаете, что Вы правы то все ок, но УК легко все это ОСС отменит. Почти одни и те же лица: инициаторы, члены СК, совет дома; даже в первом ОСС УК записала все на разные лица. Да и как то странно получается, что этим людям выгодны некоторые пункты голосования, консьержи (у всех членов 2-ух и 3-х комнатные квартиры), мусоропроводы (основная масса из 1-2 подъездов), наверно и др. пункты выгодны им. Наверно мы никогда не будем дружны между друг другом, пока будут создаваться такие ОСС выгодные одной кучке людей. Как Вы писали ранее, что жители 2-ух и 3-ух комнатных квартир переплачивают за услуги консьержек, т.к стоимость услуги должна быть одинаковой. А вы не думали, что Вы переплачиваете не за 1-х квартир, а за жадность УК, т.к стоимость услуги консьержки как раз до 500 р? Про мусоропровод, Вы себе его откроете, и Вам будет удобно, а другие подъезды пусть мучаются до марта 2019 года, притом что ремонты в основном закончены. Потом как доверять СД после этого? Поживем увидим, чем это выльется.

hakmor, не я считаю, а таково законодательство РФ.
Интересно, каким образом факт того, что инициаторы - они же кандидаты в счетную комиссию, они же кандидаты в Совет дома, повлияет на оспариваемость ОСС? По закону инициатором может быть ЛЮБОЙ из числа собственников. Членом счетной комиссии - так же. Членом Совета Дома - так же.
Кандидаты в Совет дома выбирались самовыдвижением - объявление об этом висело в каждом подъезде больше месяца, любой желающий мог себя записать. Собственно, весь представленный список - это все, кто вписал себя, свой номер телефона для связи и пришел на общую встречу самовыдвидженцев. Никаких исключений ни для кого здесь не делалось. При этом, заметьте, у нас есть целые подъезды, где ни один желающий не изъявил свою волю участвовать в Совете дома или быть инициатором ОСС.
Среди инициаторов и кандидатов в члены Совета есть владелец однушки. То, что он оказался один - при том, что в общем числе квартир в доме однушки как раз доминируют, - так это вопрос не к инициаторам ОСС, а к самим владельцам однушек: почему "однушники" не захотели вступить в Совет Дома? Почем не принимали активного участия, когда полгода обсуждались вопросы к ОСС (здесь, на форуме)?
Вы думаете, у нас в доме стояла очередь в кандидаты в Совет дом? Или очередь желающих организовать ОСС? Покажите мне этот лес рук! Те, что сейчас есть - это приходилось ходить и уговаривать многих!
Лично вы, например, записали себя в Совет дома, чтоб принимать участие в решении каких-то вопросов, находящихся в его компетенции, как-то контролировать УК и влиять на на нашу общую домовую жизнь в лучшую сторону?
Вы пожелали выдвинуться в Председатели Совета Дома? По этому вопросу была "очень" жаркая дискуссия среди самовдвиженнцев, аж целый 1 человек изъявил желание из всего дома.

Кроме пункта о консьержах, в списке вопросов к ОСС нет ни одного, который был бы менее выгоден владельцам однушек. Все остальные вопросы - в равной степени влияют на комфорт всех собственников. Кроме того, вы не забывайте, что количество однушек у нас доминирует, а их суммарная площадь - чуть ли не половина дома. Своими голосами владельцы "однушек" могут повлиять на любое решение ОСС.

По вопросу об открытии мусоропровода, если вы не заметили, будет принимать решение так же весь дом, т.к. в законе нет понятия "подъезд решил". Есть только общее решение собственников всего дома. Т.е. ВЕСЬ дом будет решать, открыть ли мусоропровод в первой секции, и закрыть ли в пятой. Мне, например, это совсем не выгодно - ибо, несмотря на то, что почти вся моя секция с ремонтом и давно заселена, т.е. риск повреждения мусоропровода нерадивыми строителями минимален, -
весь дом может проголосовать совсем не так, как это выгодно моей секции. Но таков закон.
Почему идет разделение на секции с ремонтом от застройщика и без него - даже в Решении пояснено: в секциях без ремонта очень велик риск того, что нерадивые строители начнут скидывать в мусопровод крупногабаритный строительный мусор. Мало того, что это может повредить мусоропровод, это приведет к постоянным заторам, из-за чего сверху будут скапливаться и вонять бытовые отходы. С этим уже сталкивались год назад, когда мусоропроводы были завинчены, а не заварены. Поэтому предлагается отложить вопрос секциями без ремонта еще на год - предположительно, к этому времени (по статистике) активная фаза ремонта в большинстве квартир обычно заканчивается.
Но ведь и это только предложение - собственники могут проголосовать и против.

[Кэп]

Вообще, не перестаю удивляться. Как только отключают свет на 12 часов / УК что-то не так насчитала / идет ржавая вода / утром коллапс и не выехать из ЖК - буря эмоций у всего дома, жаркие баталии во всех чатах, всеобщие крики с призывами всех на вилы, "что-то надо делать", "давайте сделаем то-то и то-то" - все сразу активные, но только на словах в чате. Как только доходит до того, что реально нужно что-то сделать - и никого нет.
А делают что-то реально всего несколько человек со всего дома: кто-то из иницативной группы и еще несколько одиночек (им спасибо, они реально пытаются как-то влиять на нашу жизнь) - но это только 1% от числа собственников нашего дома. Далеко ходить не нужно - последняя ситуация с объявлением об отключении отопления в октябре: все поорали в чате, возмущались. Наш сосед-юрист подготовил документы для обращений с жалобами в 3 инстанции, скинул в чат инструкцию, куда и что писать. И сколько человек с нашего дома отреагировало? 4 (!!!) человека удосужились потратить 5 минут времени, чтоб отправить готовый текст по 3 адресатам. Орали в чате 80 человек, а куда-то обратились всего 4 человека!

Это все в тему Ваших слов, hakmor:

Почти одни и те же лица: инициаторы, члены СК, совет дома; даже в первом ОСС УК записала все на разные лица. Да и как то странно получается, что этим людям выгодны некоторые пункты голосования, консьержи (у всех членов 2-ух и 3-х комнатные квартиры), мусоропроводы (основная масса из 1-2 подъездов), наверно и др. пункты выгодны им. Наверно мы никогда не будем дружны между друг другом, пока будут создаваться такие ОСС выгодные одной кучке людей. Потом как доверять СД после этого?

Вот лично Вы себя почему не записали в Совет дома? Объявление висело больше месяца в каждом подъезде.
Почему не захотели стать его Председателем?
Почему не уговаривали Ваших соседей стать членами Совета, когда целыми подъездами не изъявил желание выдвинуть свою кандидатуру ни один собственник? С Вашей, кстати, секции, hakmor, не объявилось ни одного желающего.

Почему не перелопатили интернет и законы РФ и не составили свой вариант Положения о Совете и не вынесли его на утверждение ОСС? Положение, в котором закрепляются состав, права и обязанности Совета? В том числе основные права, которых сейчас нет у простой группы собственников, - права контроля деятельности УК и расходования ею средств на текущее содержание и ремонт дома, без которых УК просто списывает наши с вами деньги за несуществующие работы?

Почему лично Вы не инициировали проведение ОСС, не подняли на нем вопросы, которые важны лично Вам?

Все вопросы, которые вынесены в текущее ОСС, взяты с этой темы, в которой они открыто обсуждались двумя домами втечение 6 месяцев, с мая 2017 года: viewtopic.php?f=20&t=395
Вы участвовали в этой теме в дискуссиях на тему ОСС, выносили ваши предложения? Кроме Вашего предложения заставить собственников нести ответственность за выброшенный доставщиками мусор на территории ЖК, какие еще идеи (из реализуемых) были Вами вынесены на рассмотрение ОСС?

Вы изъявили желание лично организовать ОСС?
Вы встречались с УК для обсуждения проведения ОСС и списка вынесенных вопросов?
Вы разговаривали с кем-то из компетентных людей, чтоб прояснить, по каким из вопросов мы сейчас можем что-то решить на ОСС, а какие не входят в компетенцию ОСС по тем или иным причинам?

Покажите мне, уважаемый hakmor, толпы людей, желавших лично организовать и провести у нас ОСС и войти в Совет Дома.
Где этот лес рук? Вот они, все перед вами - их фамилии вы видите в документах выше. Есть там ваша фамилия?

А то сначала молчим, сами ничего организовывать не хотим. Но предъявляем претензии, что в инициаторах и Совете дома одни и те же лица.

И еще удивляет простая наивность (иначе не могу назвать), что ОСС выгодно кучке людей. ОСС - это голосование всего дома. Ни по одному вопросу не может принять решение лично инициатор, все решает только большинство собственников. Если большинство примет решение "за" по какому-то вопросу - значит, это выгодно большинству. Если большинству будет невыгодно - проголосуют "против".

Накипело. Высказалсь.

[EVV]

Кандидаты в Совет дома выбирались самовыдвижением - объявление об этом висело в каждом подъезде больше месяца, любой желающий мог себя записать - БРЕХНЯ, НЕ БЫЛО НИКАКИХ ПОДОБНЫХ ОБЬЯВЛЕНИЙ, ВРАТЬ НЕ СТЫДНО???

[tanya_joiner]

Источник цитаты Кандидаты в Совет дома выбирались самовыдвижением - объявление об этом висело в каждом подъезде больше месяца, любой желающий мог себя записать - БРЕХНЯ, НЕ БЫЛО НИКАКИХ ПОДОБНЫХ ОБЬЯВЛЕНИЙ, ВРАТЬ НЕ СТЫДНО???

Я сама лично вешала объявления про совет дома, так же инфо дублировалось в чат и в инфо канал в телеграмме (новость от 9го августа)!! Уж если кто и хотел, точно нашел как записаться. А вам не стыдно предъявлять какие то претензии в такой форме, смахивает на диванных критиков или навыки тролля захотели по-практиковать, и для этого создали отдельный аккаунт? и Я не поняла, вы в совет дома хотите? или просто так здесь по-возмущаться решили??? Из какой вы квартиры, давайте скажите, я вас запишу в совет. Ну и в следующий раз буду объявления персонально на дверь Вашей квартиры вешать, чтоб ничего не пропустили, мне не сложно.

[Hamster]

Источник цитаты Кандидаты в Совет дома выбирались самовыдвижением - объявление об этом висело в каждом подъезде больше месяца, любой желающий мог себя записать - БРЕХНЯ, НЕ БЫЛО НИКАКИХ ПОДОБНЫХ ОБЬЯВЛЕНИЙ, ВРАТЬ НЕ СТЫДНО???

Объявление на форуме
viewtopic.php?t=742
Сообщение от 22 июля. Редко заходите на форум и не успели прочитать ? :)
В чатах Whatsapp также об этом писали неоднократно.
В новостном канале Telegram также были сообщения, к примеру, количество просмотров сообщения от 9 августа - 246.

[hakmor]

Кэп, Все молчали? Я также обсуждал много других вопросов и вотсап, и на сайте, про мусор от доставщиков может я и говорил, но этого не помню, т.к этот мусор не важный момент. Не все зарегистрированы на этом сайте(например Виталий), и даже зарегистрированы но не сидят на этом форуме (не обязаны), много баталий было в вотсап(в котором не все сидят), но обсуждения там были просто игнорированы(хотя обсуждения там более реально, так как люди в реальном времени обсуждают свои мысли) , но по хорошему нужно было сделать еще пару собраний во дворе(чтобы люди и там выразили свои мысли). Сейчас выходит как на первом ОСС, то что было выгодно УК, то и написали, на этом ОСС все тоже самое, только за место УК это СД.

По поводу того, что не записал себя в совет дома, то у меня сейчас нет физически времени, а просто так висеть в этом списке это не правильно. Думал на дальнейших ОСС туда записаться, но после Ваших вопросов в бланке голосования буду голосовать против совета дома, т.к Вы сейчас такое вытворяете, а когда будете СД то вообще наворотите делов без мнения жителей. Спасибо Вам за то, что вовремя сейчас показали свое лицо, а то многие бы локти кусали за то что проголосовали за Вас. А как все хорошо начиналось, дополнительные провайдеры, дополнительная парковка и т. д , и т.п.